Выбери лучшего игрока в матче против «Рединга»

Опубликовано mertzan в Сб, 02/01/2010 - 23:48

«Ливерпуль» в несколько экспериментальном составе сыграл вничью с «Редингом» в рамках Кубка Англии - 1:1. Матч получился непростым, и теперь «красных» ждет переигровка на «Энфилде». Предлагаем читателям выбрать лучшего игрока «Ливерпуля» в этом матче.

Пепе Рейна

6% (11 голосов)

Стивен Дарби

8% (13 голосов)

Джейми Каррагер

2% (4 голоса)

Мартин Шкртел

0% (0 голосов)

Эмилиано Инсуа

1% (2 голоса)

Лукас Лейва

3% (6 голосов)

Стивен Джеррард

51% (89 голосов)

Фабио Аурелио

2% (4 голоса)

Дирк Кёйт

5% (9 голосов)

Давид Нгог

2% (3 голоса)

Фернандо Торрес

17% (29 голосов)

Альберто Аквилани

2% (3 голоса)

Йосси Бенаюн

0% (0 голосов)

Всего голосов: 173

Рединг

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Вс, 03/01/2010 - 00:15

КраснаяКэт

Торрес

ему или не везло, или прицел сбит, но он лез из кожи, грыз газон.

Вс, 03/01/2010 - 07:57

ViseMoD

Отдал голос за Дирка. Голландец пахал как всегда, был очень активен в атаке.

__________________

To be a Liverpudlian father means to sing "The Fields of Anfield Road" cradle to your son.

Вс, 03/01/2010 - 11:33

mertzan

Я выбрал Дирка Кёйта, ибо его работоспособность не может не впечатлять. Его взаимодействие с Торресом пока лучше, чем у Торреса с Нгогом. В ряде моментов, конечно, не везло, и партнеры были не в той струе, но тем не менее.

__________________

Never surrender

Вс, 03/01/2010 - 19:38

Steve

Отдал голос Лукасу.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Вс, 03/01/2010 - 16:36

liquidozz

Думаю, что по праву - Лукас Лейва - за тяжелую работу (ни Стиви, ни Аква ему совсем не помогали разгребать дерьмо в центре), за упорство и за мотивацию. Его прогресс очень впечатляет.

__________________

Memento mori

Вс, 03/01/2010 - 17:44

Ingumsky

Вот смотрю я на то, что Джеррард получил пятьдесят процентов голосов и тихо офигеваю... Да, он забил гол, но в остальном вообще не напоминал о том, что он капитан и (по идее) лидер «Ливерпуля». Если бы не гол, то можно было бы смело сказать, что Джеррард в этом матче не отыграл даже на «троечку»...

А теперь давайте представим, что игроку под номером восемь, выступавшему в красной форме во вчерашнем матче на «Мадейски», не 29 лет, а 22, он не из Ливерпуля, а из Бразилии, и зовут его не Стивен Джеррард, а, предположим, Лукас Лейва (не уверен, что такое имя существует — придумал из головы), так вот после вчерашнего «перформанса» его бы, простите, с дерьмом съели бы и правильно сделали. Так нет же, звёздный статус парня делает своё дело — он вновь оказывается «лучшим», хотя во втором тайме отметился практически только одним действием — пасом пяткой точно на защитника «Рединга», которым Джеррард обрезал полкоманды и организовал контратаку.

Для контраста всё тот же Лукас, который выполнял всю грязную работу, да ещё и к атакам успевал подключаться. Нахрен «Ливерпулю» такой Джеррард, как вчера и как в девяноста девяти процентах матчей этого сезона? Продавать его к чёрту, как только деньги предложит какой-нибудь «Ман Сити». Если человек не хочет работать, как надо, если не хочет оправдывать свой статус звезды, своё положение капитана и лидера, пусть ищет себе другой клуб.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 03/01/2010 - 18:13

Mickie8

Ingumsky

Вот именно из-за гола, когда команда не может внести мяч в сетку команде ниже уровня, тогда капитан берётся за своё. Не понимаю почему ты так на него, как бы он не сыграл вчера он всё же забил. И его гол, именно его гол говорит о том, что минимум работы он сделал, как лидер. И дело как мне кажется не в "звёздном статусе", а в забитом мяче, который позволяет нам переиграть матч дома и не вылететь из Кубка.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 03/01/2010 - 18:33

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Вот именно из-за гола, когда команда не может внести мяч в сетку команде ниже уровня, тогда капитан берётся за своё

Он даже по воротам не бил, так что я не понимаю, о каком «берётся за своё» идёт речь. Я с нетерпением жду, когда же в этом сезоне лидер и капитан команды займётся своими прямыми обязанностями, но пока этого не вижу. С учётом того, что к нему, как к капитану и лидеру, предъявляются более серьёзные требования, он вообще в ауте в этом году.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 03/01/2010 - 19:00

#10

mertzan

Кстати, в голе в ворота Рединга лично я вижу заслугу Кёйта больше, чем Джеррарда. Если бы Дирк не выскочил с ногой наперевес (выскочил без офсайда, прошу заметить), то ~~Нина Ричи~~ Федеричи не сильный удар Джеррарда взял бы наверняка.

__________________

Never surrender

Вс, 03/01/2010 - 19:03

#11

Ingumsky

mertzan написал(а):

Кстати, в голе в ворота Рединга лично я вижу заслугу Кёйта больше, чем Джеррарда. Если бы Дирк не выскочил с ногой наперевес (выскочил без офсайда, прошу заметить), то Нина Ричи Федеричи не сильный удар Джеррарда взял бы наверняка.

Аналогично. Федерици был смущён Дирком больше, чем Пепе красным мячом в Сандерленде. Он, судя по всему, ожидал, что мяч сейчас изменит свою траекторию, а потому замешкался с прыжком.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 03/01/2010 - 19:32

#12

Matador

Ingumsky
Ой, Вань, я тебя понимаю и почти во всем согласен. Но, Лукас сейчас и 5% не делает из того, что делает Джи в атаке.
Лукас по духу Джи никогда не перевершит, и лишь бы для контраста нам он такой(вялый) не нужен, раз на то пошло.

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Вс, 03/01/2010 - 19:41

#13

Steve

mertzan написал(а):

Кстати, в голе в ворота Рединга лично я вижу заслугу Кёйта больше, чем Джеррарда. Если бы Дирк не выскочил с ногой наперевес (выскочил без офсайда, прошу заметить), то Нина Ричи Федеричи не сильный удар Джеррарда взял бы наверняка.

Тоже считаю, что заслуги Кюйта в этом голе больше, чем Джеррарда.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Вс, 03/01/2010 - 20:03

#14

Ingumsky

Matador написал(а):

Ой, Вань, я тебя понимаю и почти во всем согласен. Но, Лукас сейчас и 5% не делает из того, что делает Джи в атаке.
Лукас по духу Джи никогда не перевершит, и лишь бы для контраста нам он такой(вялый) не нужен, раз на то пошло.

Не знаю, о каком духе Джеррарда в этом сезоне речь. Сравнивать Лукаса в атаке с Джеррардом можно с тем же успехом, с каким сравнивать игру на воротах Рейны и Инсуа — у Лукаса абсолютно другие задачи — другими они были и в матче с «Редингом». При этом Лукас всю игру «таскал рояль», занимаясь разрушением, а «Стиви Джи» прохлаждался. Если уж на то пошло, то именно Лукас шёл в борьбу и старался отобрать потерянный командой мяч, а что делал в это время Джеррард? Трубку курил?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 03/01/2010 - 20:11

#15

Matador

Ingumsky написал(а):

Ingumsky

У Стиви тоже другие функции, а не отбирать мяч и гоняться за другими игроками Ведь так?
И, опять же, кто такой Лукас и что он сделал, и кто такой Джи и что он делал. Ты разницу знаешь.
Лукас в это сезоне стабильно нормальный, но не более. Может если команда побежит, то и он побежит, но ведь может быть, и что вы все увидите из какого теста сделан Лукас на самом деле;)

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Вс, 03/01/2010 - 20:12

#16

Mickie8

Ingumsky написал(а):

Он даже по воротам не бил

Какая разница? Почему тогда Лукас так не пробил/подал? Важно, что только Джеррард у нас в команде, после ухода Алонсо может так бить, слегка подкручивая мяч, когда вратарь может не понять передача это или удар. Заслуга Кюйта тут тоже есть, но всё же Джеррард забил и команда вся, а не Джеррард успокоилась и прохлаждалась. А если бы не забил, так бы и доиграли.
И вообще, от Джеррарда всегда можно ждать особенного, даже когда игра не идёт вовсе, и даже не у него одного, а у всей команды. А от Лукаса такого не приходится ожидать. Я в принципе не могу понять сравнение Лукаса и Джеррарда по полезности. Если уж на то дело пошло, то у Джеррарда не одна задача на поле а несколько, в то время как у Лукаса всего одна.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 03/01/2010 - 20:19

#17

Ingumsky

Matador написал(а):

У Стиви тоже другие функции, а не отбирать мяч и гоняться за другими игроками Ведь так?

Это какие? В роли центрального полузащитника бесцельно слоняться по участку поля между центральным кругом и штрафной соперника (а именно этим он и занимался вчера и во многих других матчах сезона)?

Matador написал(а):

И, опять же, кто такой Лукас и что он сделал, и кто такой Джи и что он делал. Ты разницу знаешь.

Я разницу знаю, а потому спрашиваю, где Стивен Джеррард? Почему под его именем и номером выходит играть непонятно кто? У нас «Ливерпуль» или команда ветеранов «Ливерпуля»? Те, кто с заслугами, но сейчас играть не в состоянии, бегают за «ветеранов», может ему тоже туда пора? Выходить на поле должен не тот, у кого заслуг больше, не тот, кто «местный, а потому такой клёвый», а тот, кто сильнее. И Лукас в сезоне 2009/2010 однозначно сильнее Джеррарда.

Matador написал(а):

Лукас в это сезоне стабильно нормальный, но не более. Может если команда побежит, то и он побежит, но ведь может быть, и что вы все увидите из какого теста сделан Лукас на самом деле;)

Не понял ничего. По-моему, Лукас вполне доказал, что он может стать хорошим игроком для «Ливерпуля». В этом сезоне он один из лучших. Работает, бьётся, идёт в борьбу, отдаёт передачи (во вчерашнем матче несколько роскошнейших передач, одна из которых на Торреса по центру вразрез). Так какой же он на самом деле?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 03/01/2010 - 20:22

#18

Mickie8

Ingumsky написал(а):

И Лукас в сезоне 2009/2010 однозначно сильнее Джеррарда.

Но, не надо только вот этого.
Лукас как был им, так он им и останется. Команда без него сможет играть и будет играть, а без Джеррарда - нет. По крайней мере, на данном этапе. Об этом говорит и Рафа. Почему ты так считаешь?

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 03/01/2010 - 20:26

#19

Matador

Ingumsky
Какая сейчас команда, такие у нее и лучшие игроки. Не знаю, что в этом Лукасе такого необычного, что лучше Стиви, не знаю не знаю...Джеррард хоть плох как никогда, но даже его великолепные пять минут затмят\накроют 90 минут Лукаса плюс добавленное.

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Вс, 03/01/2010 - 20:31

#20

Mickie8

Ещё хочу сказать, что одно только присутствие Джеррарда делает команду грозной, которую все и вся будут бояться. А замена Лукаса на более качественного игрока, рядом с Маскерано на поле, может сделать команду только сильнее.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 03/01/2010 - 20:53

#21

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Команда без него сможет играть и будет играть, а без Джеррарда - нет. По крайней мере, на данном этапе. Об этом говорит и Рафа. Почему ты так считаешь?

Во-первых, команда без Джеррарда играть может. Это она доказала, выиграв, в частности, матч с манками в прошлом году и в этом тоже. Я думаю, эти матчи вполне себе показатель. Джеррард для команды очень важен, но нормальный Джеррард, а не то вялое создание, которое мы имеем честь в этом сезоне наблюдать от матча к матчу. Я про то самое создание, которое вчера забило свой шестой гол в сезоне (считая пенальти). И без _такого_ Джеррарда команда тоже играть может.

Matador написал(а):

Джеррард хоть плох как никогда, но даже его великолепные пять минут затмят\накроют 90 минут Лукаса плюс добавленное

Угу. Если бы Рединг вчера не был так расточителен, то два изящных пропуска мяча в исполнении Джеррарда, которыми он обрезал полкоманды, привели бы к пропущенным голам. Тут уж точно никакой Лукас, как ни старайся, не поможет... И мне совершенно непонятно, почему я должен считать «пяти минут» (на которые, между прочим, способен и Бабел, и Воронин) от игрока, который должен работать в течение 90+ минут и заводить всю остальную команду. Пока что за половину сезона Джеррард наиграл как раз минут на пятнадцать, как должен. Всё остальное — мимо или почти мимо.

Mickie8 написал(а):

Ещё хочу сказать, что одно только присутствие Джеррарда делает команду грозной, которую все и вся будут бояться.

Нынешний Джеррард — это не лев, а шкура льва, которую боятся только те, кто львов не видел, поэтому даже игрокам Рединга совершенно пофиг, есть ли Джеррард на поле или нет.

Mickie8 написал(а):

А замена Лукаса на более качественного игрока, рядом с Маскерано на поле, может сделать команду только сильнее.

Лукас — далеко не самое проблемное место команды.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 03/01/2010 - 21:08

#22

Mickie8

Ingumsky написал(а):

Во-первых, команда без Джеррарда играть может. Это она доказала, выиграв, в частности, матч с манками в прошлом году и в этом тоже. Я думаю, эти матчи вполне себе показатель. Джеррард для команды очень важен, но нормальный Джеррард, а не то вялое создание, которое мы имеем честь в этом сезоне наблюдать от матча к матчу. Я про то самое создание, которое вчера забило свой шестой гол в сезоне (считая пенальти). И без _такого_ Джеррарда команда тоже играть может.

Исключение лишь подвтверждает правило. Джеррард является лучшим игроком на поле, т.к. проделывает массу работы на всех участках поля. Ты просто видишь только вчерашний матч, где Джеррард даже когда игра не получается У ВСЕЙ КОМАНДЫ, от его удара/навеса/паса/передачи (как угодно) мяч был забит и позволяет нам переиграть его, дабы не вылететь из Кубка. И ты почему-то вспоминаешь только одного Джеррарда, а даже не Торреса, который забъёт гол не гляда, когда вчера ему Бенаюн пас отдал. Надо говорить про всю команду, которая вчера ничего не смогла сделать, а не про одного Джеррарда, который нас в который раз уже вытащил. Это ли не показатель? Факт: какой бы ни был Джеррард он нас вытаскивает. Почему ты так говоришь о нём мне не понятно, говоришь о 6 голах, хотя знаешь, что он достаточно матчей пропустил из-за травмы... И не вспомниаешь о голах других игроков, которые забили благодаря Джеррарду...

Ingumsky написал(а):

даже игрокам Рединга совершенно пофиг, есть ли Джеррард на поле или нет.

Пофиг им быть априори не может, т.к. за Джеррардом любая команда следит пристально и такие как Рединг, защищаются против Джеррарда только благодаря двум, трём игрокам.

Ingumsky написал(а):

Лукас — далеко не самое проблемное место команды.

Но и не сильное тоже.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 03/01/2010 - 21:11

#23

Matador

Ingumsky написал(а):

Джеррард для команды очень важен, но нормальный Джеррард, а не то вялое создание, которое мы имеем честь в этом сезоне наблюдать от матча к матчу.

Вялое? Это не к нему, уж прости, но ты бредишь. Мне он тоже не понравился в матче\половине сезона, но он не вялый, он не такой как вялыйЛукас - кот. еле передвигается, скорости нету, динамики в движении нету, а Джеррарда - все это есть, в полном обьеме.

Ingumsky написал(а):

Угу. Если бы Рединг вчера не был так расточителен, то два изящных пропуска мяча в исполнении Джеррарда, которыми он обрезал полкоманды, привели бы к пропущенным голам. Тут уж точно никакой Лукас, как ни старайся, не поможет...

А должен бы Он ведь наш опорник, кот. должен выполнять черную работу, "носить рояль", подстраховывать наших игроков.

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Вс, 03/01/2010 - 21:17

#24

mertzan

Mickie8 написал(а):

Команда без него сможет играть и будет играть, а без Джеррарда - нет. По крайней мере, на данном этапе. Об этом говорит и Рафа. Почему ты так считаешь?

Мне кажется, такие точки зрения возникают именно потому, что работу Лукаса не видно по тв-картинке. Неужели кто-то когда-нибудь напишет, как он уводит за собой игроков, освобождает зоны, подключается вторым к прессингу? Никто сейчас почему-то не говорит о том, что именно Лукас сейчас - мишень для желтых и красных карточек соперникам, как в прошлом сезоне был Алонсо. И простой отбор в середине поля никогда не будет цениться больше, чем пас и гол - а ведь подумайте, насколько все взаимосвязано, и именно такие простые "рабочие" вещи закладывают фундамент для успешных действий и обороны и атаки. О Джеррарде нам легко рассуждать: не забивает и отдает пасы в молоко - значит бледная тень. А работы Лукаса многие просто не видят. А это неправильно.

__________________

Never surrender

Вс, 03/01/2010 - 21:26

#25

Matador

mertzan написал(а):

Мне кажется, такие точки зрения возникают именно потому, что работу Лукаса не видно по тв-картинке.

Я специально смотрел где-то три матча, именно, на Лукаса...и знаешь что мое мнение не меняется, один из них был с Вулвз, кстати.

mertzan написал(а):

И простой отбор в середине поля никогда не будет цениться больше, чем пас и гол - а ведь подумайте...

Для меня это очень ценно, ноя жду от Лукаса не этого, понимаешь.

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Вс, 03/01/2010 - 21:45

#26

mertzan

Matador написал(а):

Для меня это очень ценно, ноя жду от Лукаса не этого, понимаешь.

Понимаю, я тоже был бы не против, если б Лукас выдавал диагонали через поле и забивал хет-трики. Вопрос в том, чего хочет от Лукаса Рафа. Мне почему-то кажется, что что всего того, что мы ждем от Лукаса, Рафа хочет от Джеррарда, а т.к. Джеррард этого почему-то пока не выдает - остается обвинять Лукаса? Логично? Нет
Так вот, моё мнение: в том, что он сейчас делает - Лукас хорош. Вообще не понимаю, как ты его можешь обвинять в том, что он еле двигается... Цифры-то не обманешь: стоя на месте мяч не отобрать.

__________________

Never surrender

Вс, 03/01/2010 - 21:49

#27

Matador

mertzan написал(а):

Вообще не понимаю, как ты его можешь обвинять в том, что он еле двигается... Цифры-то не обманешь: стоя на месте мяч не отобрать.

Если знаешь где посмотреть статистику по кол-ву км. которые игрок пробегает за матч, дай посмотреть, окэй?
Просто мне кажется, что мало.

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Вс, 03/01/2010 - 23:28

#28

Steve

Matador написал(а):

Если знаешь где посмотреть статистику по кол-ву км. которые игрок пробегает за матч, дай посмотреть, окэй?
Просто мне кажется, что мало.

Можешь не сомневаться, Лукас там будет одним из лидеров, если не лидером.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 04/01/2010 - 03:14

#29

Shurik333

Matador написал(а):

У Стиви тоже другие функции, а не отбирать мяч и гоняться за другими игроками Wink Ведь так?

Забавно. А что ж он тогда должен делать на своём участке поля - в полузащите? Отдавать соперникам мяч и смотреть, как те убегают в атаку?

Mickie8 написал(а):

Но, не надо только вот этого.
Лукас как был им, так он им и останется. Команда без него сможет играть и будет играть, а без Джеррарда - нет.

Matador написал(а):

Джеррард хоть плох как никогда, но даже его великолепные пять минут затмят\накроют 90 минут Лукаса плюс добавленное.

Демагогия. Никаких фактов. Личное представление о предмете, совсем не связанное с реальной игрой двух полузащитников. Вы ведь смотрели матчи?

Mickie8 написал(а):

Ещё хочу сказать, что одно только присутствие Джеррарда делает команду грозной, которую все и вся будут бояться.

"Грозной", "все и вся" - десятилетия не попутал? Когда нас последний раз боялись все и вся?

Mickie8 написал(а):

А замена Лукаса на более качественного игрока, рядом с Маскерано на поле, может сделать команду только сильнее.

А то, что Лукас вырос на 100-150% как игрок по сравнения даже с прошлым сезоном, совсем не считается (я бы даже сказал, больше, но всё равно это субъективно. Ясно, что он просто рванул вверх)? И он ведь продолжает расти. Стоит продать, да?

Matador написал(а):

Для меня это очень ценно, ноя жду от Лукаса не этого, понимаешь.

Маска играет на той же позиции. Плохо играет? Не оправдывает твоих ожиданий с голевыми пасами и голами?

В общем, Ваня высказал правильные мысли, ИМХО, но в очень резкой форме, что и подхлестнуло спор.

__________________

Support & Believe

Пнд, 04/01/2010 - 11:33

#30

BratB

Ingumsky резковат, но по сути я с ним согласен.
Почему если Лукаса мерять по Алонсо, Джеррарда мерять по Лукасу?

Пнд, 04/01/2010 - 12:11

#31

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Исключение лишь подвтверждает правило. Джеррард является лучшим игроком на поле, т.к. проделывает массу работы на всех участках поля. Ты просто видишь только вчерашний матч, где Джеррард даже когда игра не получается У ВСЕЙ КОМАНДЫ, от его удара/навеса/паса/передачи (как угодно) мяч был забит и позволяет нам переиграть его, дабы не вылететь из Кубка.

Ты говоришь об идеальном Джеррарде, который, видимо, оказался забыт командой в зале ожидания одного из многочисленных аэропортов. Он _не_ является лучшим игроком на поле в этом сезоне. Он был лучшим в матче от силы один-два раза в нынешней кампании. Всё. Критикую я его больше других, потому что, кому многое даётся, с того многое спрашивается. Пока что он не работает даже как игрок первой команды «Ливерпуля», не говоря уж о том, чтобы работать так, как положено лидеру и капитану.

Matador написал(а):

Вялое? Это не к нему, уж прости, но ты бредишь. Мне он тоже не понравился в матче\половине сезона, но он не вялый, он не такой как вялыйЛукас - кот. еле передвигается, скорости нету, динамики в движении нету, а Джеррарда - все это есть, в полном обьеме.

Ты пересматриваешь матчи другого сезона, судя по всему. Во всяком случае твои слова ни про Джеррарда, ни про Лукаса действительности никак не соответствуют. В том числе в матче против «Рединга».

Matador написал(а):

Для меня это очень ценно, ноя жду от Лукаса не этого, понимаешь.

Так а чего же, как не игры в отборе, цепкости и т.п. т ждёшь от Лукаса, когда его партнёром по центру полузащиты становится Джеррард, как в матче с «Рединга», например?

mertzan написал(а):

Мне почему-то кажется, что что всего того, что мы ждем от Лукаса, Рафа хочет от Джеррарда, а т.к. Джеррард этого почему-то пока не выдает - остается обвинять Лукаса? Логично? Нет

Полностью согласен.

Shurik333 написал(а):

В общем, Ваня высказал правильные мысли, ИМХО, но в очень резкой форме, что и подхлестнуло спор.

BratB написал(а):

Ingumsky резковат, но по сути я с ним согласен.

Причин для этого две:

Стивен Джеррард как кумир закончился для меня в июне 2005. С тех пор я оцениваю игру лидера и капитана команды только по факту: играет, как надо, — молодец, не играет — не молодец.
Мне не нравится, что молодого игрока, одного из лучших в команде в этом сезоне, снова «гнобят», а ленивую звезду превозносят до небес.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 04/01/2010 - 15:14

#32

Matador

Shurik333 написал(а):

Забавно. А что ж он тогда должен делать на своём участке поля - в полузащите? Отдавать соперникам мяч и смотреть, как те убегают в атаку?

Забивать голы, отдавать передачи, как голевые, так и обостряющие. В этой половине сезона он показывает плохую игру, но все перечисленное делает.

Shurik333 написал(а):

Демагогия. Никаких фактов. Личное представление о предмете, совсем не связанное с реальной игрой двух полузащитников. Вы ведь смотрели матчи?

Ну а что, разве нет? Джеррард 5 минут поиграл в свой футбол, забил гол, сделал передачу, все игроки на поле активизировались, вы ведь смотрели матчи?

Shurik333 написал(а):

Маска играет на той же позиции. Плохо играет? Не оправдывает твоих ожиданий с голевыми пасами и голами?

Вот именно, у нас есть Маска кот. справляется намного лучше с обязательствами опорника чем Лукас. Нахрена нам два опорника, защитных опорников в основе, а?
И, Маска, кстати, отдает хорошие диагонали на 20-30 метров, не обостряющие, но прям в ноги. А Лукас?)

Ingumsky написал(а):

Ты пересматриваешь матчи другого сезона, судя по всему. Во всяком случае твои слова ни про Джеррарда, ни про Лукаса действительности никак не соответствуют. В том числе в матче против «Рединга».

Та вроде бы как нет, знаешь. Смотрю все матчи сезона, единственный прогресс Лукаса вижу только в пасах и цепкости, а так как был вялым, таким и остался. Мое родное не навязчивое.

Ingumsky написал(а):

Так а чего же, как не игры в отборе, цепкости и т.п. т ждёшь от Лукаса, когда его партнёром по центру полузащиты становится Джеррард, как в матче с «Рединга», например?

В матче с Редингом, пеечисленого и жду. Но в других жду обострения и большей мобильности.

Ingumsky написал(а):

Мне не нравится, что молодого игрока, одного из лучших в команде в этом сезоне, снова «гнобят», а ленивую звезду превозносят до небес.

А мне не нравится, что главную опорную силу, главного кузнеца нашего счастья, Своего человека, кот такой же как и мы, переживает поболее "бразильца" за команду. И я лучше буду видить 30 летнего скаузера опрником чем этого бразильца. И я буду всегда говорить, что лучше пускай играет Сперинг, Ирвин или еще кто либо, уж такое у меня отношение - другое.

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Пнд, 04/01/2010 - 15:35

#33

BratB

Matador написал(а):

Нахрена нам два опорника, защитных опорников в основе, а?

Чтобы Джеррард мог в атаке феерить, мэй би?

Почему Лукас не динамичен, а Джеррард, вдруг, красавец, если пару раз за матч в подкат бросился или по воротам хитро ударил? Я сам очень люблю Кэптэна, но мне ой как не нравится, что он бронзовеет в этом сезоне. Пусть Лукас сейчас не способен на такой удар (а я думаю, Джеррард всё-таки специально посылал так мяч с расчетом на выскакивание Кюйта), но на то он и Лукас Лейва, но он берет другим, ведь и позицию на поле другую занимает, да и статус у него не тот. А Стивен Джеррард - все здесь (да везде!) знают - способен, черт возьми, на большее, с него и спрос другой.

Пнд, 04/01/2010 - 15:55

#34

Shurik333

Matador написал(а):

Нахрена нам два опорника, защитных опорников в основе, а?

Это вопрос к Рафе. Он играет с двумя опорниками, а отнюдь, не Лукс так придумал.

Matador написал(а):

И, Маска, кстати, отдает хорошие диагонали на 20-30 метров, не обостряющие, но прям в ноги. А Лукас?)

Тоже. И всё точнее и лучше.

Matador написал(а):

Ну а что, разве нет? Джеррард 5 минут поиграл в свой футбол, забил гол, сделал передачу, все игроки на поле активизировались

Нет. Про рояль тут уже говорили. По-твоему только тот, кто забил приносит огромную пользу команде? Маска, Дирки и Лукас - просто так бегают в поле?

Matador написал(а):

А мне не нравится, что главную опорную силу, главного кузнеца нашего счастья, Своего человека

Слушай, это ведь слова из рекламного буклета, а совсем не разбор игры!

__________________

Support & Believe

Пнд, 04/01/2010 - 16:16

#35

mertzan

Matador написал(а):

А мне не нравится, что главную опорную силу, главного кузнеца нашего счастья, Своего человека, кот такой же как и мы, переживает поболее "бразильца" за команду. И я лучше буду видить 30 летнего скаузера опрником чем этого бразильца.
... уж такое у меня отношение - другое.

Так вот и ответ. Это просто другое отношение, это эмоции и привязанности. Андрей, ты уж меня прости, но это никак не назвать объективным взглядом - просто переживать за своего человека и превозносить его, опуская других, если они играют лучше.

Кстати, вот результаты голосовалки официального сайта по матчу с Редингом:

Цитата:

The skipper received 22 per cent of your vote, with Stephen Darby and Lucas tying for second on 21 per cent.

Dirk Kuyt won the Liverpoolfc.tv journalists' vote.

Джеррард - 22%
Дарби - 21%
Лукас - 21%
Дирка Кёйта лучшим назвали журналисты.
Вот это около дела.

__________________

Never surrender

Пнд, 04/01/2010 - 16:31

#36

Steve

mertzan написал(а):

Джеррард - 22%
Дарби - 21%
Лукас - 21%

Эти результаты являются безоговорочной победой Лукаса.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 04/01/2010 - 22:38

#37

Foxxy

Оставив в стороне футбольную составляющую...

Ingumsky написал(а):

Причин для этого две:

1. Стивен Джеррард как кумир закончился для меня в июне 2005. С тех пор я оцениваю игру лидера и капитана команды только по факту: играет, как надо, — молодец, не играет — не молодец.

А почему, интересно? Может, я чего-то не знаю?.. Серьезно.

Что касается общего тона...

Ingumsky написал(а):

Нахрен «Ливерпулю» такой Джеррард, как вчера и как в девяноста девяти процентах матчей этого сезона? Продавать его к чёрту, как только деньги предложит какой-нибудь «Ман Сити». Если человек не хочет работать, как надо, если не хочет оправдывать свой статус звезды, своё положение капитана и лидера, пусть ищет себе другой клуб.

Браво. Скоры на расправу, просто ого-го-го. «Ман. Сити» пока нет, но вот Моуринью интересуется. Дело, видимо, в причине №1.
Неважно, что Джи гол забил, благодаря которому мы унесли ноги с "Мадески" (и неважно, что кто-то считает, что в этом нет ну никаких заслуг забивающего), ну, конечно, он в поддержке не нуждается, в отличие от Лукаса или Инсуа с Аквой, зато ему необходима резкая отповедь, так? Особенно контрасты с Лукасом в общих чертах нравятся. В конце концов, грубо говоря, один «разрушитель» наработал на один гол в свои ворота, а другой «креативщик» - на один гол в чужие. Ну, и вообще - с каких пор старательность стала цениться выше таланта? Честное слово, это напоминает противопоставление Фаулера и Хески в начале 2000-х... Один талантливый, одним ударом может решить исход матча, но ленивый (не в форме), второй не обладает и половиной способностей первого, зато пашет впереди и сзади. С подачи Улье, не дружившим с талантами, зато активного поддерживавшего Эмилио, многие болельщики тогда стали считать, что второе много важнее первого. А почему бы им обоим - гению и таскающему рояль - не сосуществовать счастливо в одной команде?

Steve написал(а):

Эти результаты являются безоговорочной победой Лукаса.

Жаль лишь, что победа Лукаса не является победой Ливерпуля.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Пнд, 04/01/2010 - 23:05

#38

BratB

Ах да, Стиви же "свой", "крутой", "няшечка", сколько побед принес! Не выиграли, ну и что - гол забил, какая разница, где остальное время находился, не забил - так передачу отдал, не отдал - воспитанник, легенда, плоть и кровь, дух. Его боятся, в его присутствии партнеры по-другому играют. Замкнутый круг. Виноватых пруд пруди, но не Стивен Джеррард.
А старательность выше таланта ценится с тех пор, с которых профессиональный футбол появился, потому что талант сам по себе не выигрывает титулов (матч-другой ещё может). Это если говорить о игроках около 30, а не около 20, тех ещё воспитать можно и научить чему-то.

Пнд, 04/01/2010 - 23:35

#39

Foxxy

BratB написал(а):

"няшечка"

Кто?

BratB написал(а):

Не выиграли,

- виноват Джеррард. У кого не Джеррард, у того Лукас. Или "во всем виноват Бенитес". Убивают такие категоричные приговоры, причем это свойство только русскоязычных форумов. Если почитать английские, то контраст невероятный, просто "два мира - два суппорта". "Забил гол, но нахрен нужен и нету тут его заслуги", - только у нас такое возможно.

BratB написал(а):

Виноватых пруд пруди,

Вот это ближе к истине. В том числе и Джеррард.

BratB написал(а):

А старательность выше таланта ценится с тех пор, с которых профессиональный футбол появился,

Да что ты говоришь? А как же Кантона (самый банальный пример), который пешком по полю большей частью передвигался? Был у нас уже один такой ценитель старательности из Франции - команда регулярно по количеству забитых голов уступала чуть ли не середнякам, а ее игра работала лучше любого снотворного. Не нада крайностей - 11 Каррагеров не лучше 11 Торресов.

BratB написал(а):

Это если говорить о игроках около 30, а не около 20, тех ещё воспитать можно и научить чему-то.

Что-то не пойму диагноз и кому он поставлен. У Джеррарда так всегда было или мы имеем спад игровой формы? Знаешь, Гиггза года три назад всем "Олд Траффордом" освистывали, ну, на то они и скам.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Втр, 05/01/2010 - 00:10

#40

BratB

Foxxy, если аппелируешь к моей цитате, так не приписывай мне то, чего я не писал ни разу. Стивена Джеррарда лично я ни в чем не обвинял, а соединил доводы тех, кто выделяет его игру в матче с Редингом и предыдущих играх. Топик, в котором мы обсуждаем, называется, на минуточку, "Выбери лучшего игрока в матче против «Рединга»".
Дальше, зачем приводить абсолютно притянутые за уши примеры, что с Кантона, что с Гиггзом? Первый, дай ему бог здоровья, в 1997м закончил, 12,5 лет прошло, может быть, футбол просто изменился? Что касается второго, дай ему бог здоровья, то, конечно, его освистывания убедительно доказывают: Стивен Джеррард - лучший игрок матча с Редингом. То есть, если там освистали, то тут сразу лавры, не скам же, конечно!

У меня порой складывается ощущение, что "защитники Джеррарда" (от кого?!) за своим праведным гневом не видят, что им пишут. Им пишут, всего-навсего, что наш любимый-заслуженный-всеми-уважаемый (без капли иронии) капитан не наиграл (увы!) на МоМ с Редингом, а уж вовсе не что он всё проиграл и был худшим.

Foxxy написал(а):

Что-то не пойму диагноз...

Цитаты приводить, а тем более читать их, нужно целиком, а не разорвав где придется.

Foxxy написал(а):

У Джеррарда так всегда было или мы имеем спад игровой формы?

И стоит ещё почитать, что мог твой оппонент написать выше.

Foxxy написал(а):

Да что ты говоришь?

Железный аргумент.

Втр, 05/01/2010 - 00:27

#41

Foxxy

BratB, так изначально я отвечала не тебе, а Ингумскому, у которого с Джеррардом, как я понимаю, что-то личное.
Я нигде ни разу не сказала, что считаю Джи МОМом. Не считаю. Также не считаю, что Джеррард был худшим игроком матча. Также не считаю, что контрасты Лукаса и Джеррарда, приведенные здесь, объективны и вообще уместны. Не считаю, что поддерживать нужно только работоспособных и тех, чей вклад, на первый взгляд как будто не виден.
К слову, Джеррард "бронзовел" всегда. У него даже было прозвище на "Энфилде" - Stevie Me за достаточно трепетное отношение к себе, любимому. Это бывает в его интервью - "я, лучший игрок, бла-бла-бла". Это не в этом сезоне началось и ни разу не новость... С игрой это не связано, профессионализма как раз хватает.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Втр, 05/01/2010 - 01:09

#42

Ingumsky

Foxxy написал(а):

А почему, интересно? Может, я чего-то не знаю?.. Серьезно.

Всё та же старая тема с его уходом в «Челси».

Foxxy написал(а):

- виноват Джеррард. У кого не Джеррард, у того Лукас. Или "во всем виноват Бенитес". Убивают такие категоричные приговоры, причем это свойство только русскоязычных форумов.

Я не говорю, что «во всём виноват Джеррард» — упаси Господь. Просто, на мой взгляд, наблюдается совершенно безоглядный фанатизм, когда Джеррард признаётся лучшим даже тогда, когда он один из худших. Стивен демонстрирует отвратительную игру в течение всего этого сезона (даже со скидкой на то, что он восстанавливался после травмы), но требования к нему со стороны некоторых наших товарищей-болельщиков предъявляются такие, будто он не лидер и капитан, который должен работать больше и лучше других, а юнец, только что дебютировавший в матче с «Блэкбёрном». Собственно, именно поэтому я и провожу параллели с Лукасом, поэтому недоумеваю и потому «предлагаю» продать Джеррарда.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 05/01/2010 - 01:26

#43

Foxxy

Ingumsky написал(а):

Всё та же старая тема с его уходом в «Челси».

Так не ушел же. Только задумался. Тем более, насколько я знаю, было не желание уйти в Челси, а зашедшие в тупик переговоры с Пэрри по новому контракту. Потом признал себя неправым, принес извинения. В общем, не самый большой криминал, на мой взгляд. Скаузас ведь его простили...

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Втр, 05/01/2010 - 02:33

#44

Shurik333

Foxxy написал(а):

Скаузас ведь его простили...

Тем не менее... К Карре совсем другое отношение, на сколько я знаю, хоть он и не капитан.

__________________

Support & Believe

Втр, 05/01/2010 - 07:27

#45

Pallid

Foxxy написал(а):

Если почитать английские, то контраст невероятный, просто "два мира - два суппорта"

Да не сказал бы, что прям невероятный, но в blame game играть гораздо меньше любят - это да.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 05/01/2010 - 08:20

#46

Иришка

Foxxy написал(а):

Так не ушел же. Только задумался. Тем более, насколько я знаю, было не желание уйти в Челси, а зашедшие в тупик переговоры с Пэрри по новому контракту.

Однако Карра писал, что Джеррард более чем серьёзно рассматривал предложение Челси. И практически ушёл, решив всё же остаться в последний момент. Если интересно - могу перевести кусок из его книги, для информации.

__________________

Make us dream

Втр, 05/01/2010 - 08:56

#47

Steve

Foxxy написал(а):

"Забил гол, но нахрен нужен и нету тут его заслуги", - только у нас такое возможно.

Передергивать не стоит, так никто не говорил. А то получается, наприписывали друг другу тупых выражений и чуть не поругались

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 05/01/2010 - 09:57

#48

Matador

Shurik333 написал(а):

Это вопрос к Рафе. Он играет с двумя опорниками, а отнюдь, не Лукс так придумал.

Ну у меня как раз таки претензии к РАфе на счет этого и имеются

Shurik333 написал(а):

Тоже. И всё точнее и лучше.

диагонали? та ну, правда? Я вижу только 10-ти метровые пасы ближнему, есть и дальние, но в основном низом.
Ты считаешь Лукаса лучше Маскерано?

Shurik333 написал(а):

Нет. Про рояль тут уже говорили. По-твоему только тот, кто забил приносит огромную пользу команде? Маска, Дирки и Лукас - просто так бегают в поле?

Ты чего? Я такого даже не думал. К слову, Дирки мой самый любимый игрок на сегодняшний момент Я говорю, что Лукасу не хватает мобильности.

mertzan написал(а):

mertzan

Свои и вправду имеют запас терпения, что-то вроде аванса. Но если другой(не местный) заиграет, так как например Дирки, то для меня он будет лучший, и я буду его вознасить. Просто, сейчас я вижу не того Лукаса, уот. хочу видить. И, еще, я намного больше верю в дальнейшее развитие Лукаса как хорошего зародыша атак, чем в Аквилани как игрока основы

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Втр, 05/01/2010 - 10:10

#49

Ingumsky

По поводу Джеррарда, кстати, похожие мысли, оказывается, имеет Мёльбю:

Jan Mølby написал(а):

Yes he has been restricted by his injury, but to me it seems he has also had a bit of a sulk on this season. He looks heavy legged, there isn't really that spring in his step this season so far and the team has suffered.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 05/01/2010 - 14:25

#50

Foxxy

Shurik333 написал(а):

Тем не менее... К Карре совсем другое отношение, на сколько я знаю, хоть он и не капитан.

Не "совсем", хотя да, другое. Человек, отказавшийся играть за сборную ради Ливерпуля, после удаления оказывающийся на трибуне, чтобы досматривать матч как болельщик, отдающий все силы команде - не может не заслуживать самой искренней любви, и с моей стороны в том числе, обязательно. С другой стороны, Карра никогда не вызывал интереса со стороны других клубов, да он и сам в прошлом сезоне рассказывал в интервью, что, дескать, черт возьми, хотелось бы прочитать в прессе, что кто-то желает купить Каррагера. Журналист Times, кстати, писал, что Джейми - один из лучших собеседников среди футболеров, его интервью - самые интересные. Тем не менее, не игровые способности Карры вызывают любовь Энфилда. Интересно, кто-нибудь помнит Эрика Мейера? Между прочим, скаузы его обожали В общем, с Джи история другая, но его тоже любят, хотя больше за игру, в качестве бонуса он тоже скауза и единственный, кто по легенде в детстве болел именно за Ливерпуль.

Иришка написал(а):

Однако Карра писал, что Джеррард более чем серьёзно рассматривал предложение Челси. И практически ушёл, решив всё же остаться в последний момент. Если интересно - могу перевести кусок из его книги, для информации.

По моей информации, переговоры застопорились до такой степени, что Джеррард посчитал, что Ливерпуль в его услугах не заинтересован. После этого - да, всерьез рассматривал. Кто был действительно в этом виноват, я не знаю. То ли Джи такой тупой, то ли Пэрри наломал дров (Бенитес, кстати, точно озвучил, что Джеррард - будущее его команды), тем не менее, Джеррард признал неправым себя - это неплохой показатель. И если речь идет о 2005-м (а Джи мог уйти и в 2004-м), но намерение подписать новый контракт у него было, это подтверждено многими интервью.
А насчет перевода - буду очень признательна, и, думаю, многим будет интересно.

Pallid написал(а):

Да не сказал бы, что прям невероятный, но в blame game играть гораздо меньше любят - это да.

По крайней мере, если команда выиграла, то "анализ" начинается страницы с десятой обсуждения, а до того сплошь восторги
Ingumsky, да я согласна с Мелби, но кто сказал, что его не надо поддержать, только потому что в статусе "звезды"?

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Втр, 05/01/2010 - 14:29

#51

Foxxy

Steve написал(а):

Передергивать не стоит, так никто не говорил. А то получается, наприписывали друг другу тупых выражений и чуть не поругались

Да, было немного Согласна.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35