Майкл Оуэн и Хавьер Маскерано

Паша, спасибо за статью!
З.Ы. А это место как бы намекает о том, что история может повториться?

Что скажете, господа OWEN10-хейтеры?

Ведь многие из вас до сих пор призывают вычеркнуть все заслуги Майкла из клубных списков!

Оба хороши , в игровом плане и оба ,, хороши,, .

А причем тут Оуэнхейтеры? Статья вовсе не провоцирует людей на срач.

и, кстати:

Мейрелеш.

Оуэна вклад в копилку трофеев позначительнее), да и почитателей на постсовке он поболее принес нежели Маска (1998 год).

По моему очень весомо то, что Овен воспитанник, а Маска нет. А так же такой момент: при том что форварды обычно стоят дороже полузащей оборонительного плана, даже с учётом постоянного роста цен, 8.5 и 16(а скорее всего 22) это неплохая такая разница.

А есть цифры - сколько этих "вас" и сколько из них являются "многими"? Желательно с цитатами в которых эти многие призывают прям вычеркнуть. Потому что я не помню такого, мб кто-нибудь и говорил по запалу на эмоциях, пара тройка человек. Если "вас" это человека четыре - то тогда да, действительно "многие".

-----------------------
)))) Прикольный пост , срачЬ и кстати....... )))))))
Ничего личного , весело смотрится ))))

спасибо за статью!

Принципиальная разница в том, что Маскерано пока не переходил в Ман. Юнайтед.

В статье упущены некоторые моменты.

Если обозначить причины ухода Майки, нужно обязательно не забывать говорить о ситуации со смертью прораба. Во многом из-за того случая, ему нужна была смена обстановки.

Майки не просто основной и забивной нападающий, а игрок, который приносил клубу трофеи.

Давайте сравним:

Майкл Оуэн

Карьера 1997-2004

Трофеи:

Кубок Англии 2001 (2 гола принесли нам Кубок)
Кубок Лиги 2001
Коммьюнити Шилд 2001 (победный гол)
Кубок УЕФА 2001 (голевая передача на Стиви Джи)
Суперкубок УЕФА 2001 (победный гол)
Кубок Лиги 2003 (1 гол)

Total: 6 трофеев, и что самое главное в каждом из них Оуэн играл главную роль.

Хавьер Маскерано

Карьера 2007-2010

Total: 0 трофеев.

Наглядно видно, кто из них какой вклад внёс в историю Ливерпуля.

А теперь отлучусь от фактов и изложу своё частное мнение.

Как мне представляется, в тот период Майклу нужна была некая поддержка, которая позволила бы ему забыть о его жизненных трудностях, и вполне возможно он бы вообще никуда не ушёл. Так вот о чём я хочу сказать. Как мне видится, её мог бы обеспечить Жерар Улье, исходя из того, что Жерар нередко рьяно защищал Оуэна на пресс-конференциях, в особенности, на послематчевых, когда Оуэн выглядел не лучшим образом. Ссылаясь на всегда тёплые отношения между Улье и Оуэном, как мне кажется он мог бы разрешить его проблемы и оставить его в клубе. Потому что, Жерар славился именно тем методом работы, когда он вникал во все нюансы деятельности игроков, даже тех, которые оставались вне футбольного поля. И это, как по мне, очень правильный метод. Рафа Бенитес, совершенно другого плана специалист. Он как раз, наоборот, поставил себя только как Босс, и у игроков, кроме разговоров о футболе, не могло возникать каких-то ещё. Это, между прочим, подтверждается и словами Стиви, который говорил, что за время работы с Бенитесом, он кроме как о футболе больше ни о чём с ним не разговаривал. Это не упрёк в сторону Бенитеса, и все его почитатели не подумайте так. Это просто указания на различие работы двух тренеров.

Не смеши, пожалуйста.

Между прочим - манкам забивался гол. А их всегда приятно огорчать забитыми мячами, а тем более в официальных матчах.

А за историю клуба, когда считают трофеи ВСЕГО, Чарити/Коммьюнити Шилд входят тоже.

А Маскерано может таким "посмешить"?

Только вот перехода в МЮ это никак не объясняет. А именно этим поступком Оуэн заработал нынешнее отношение к нему со стороны болельщиков. Правда, и после Реала его принимали холодновато, но ненависти не было...

То, что Жерар выпроводил из Ливерпуля Фаулера, многие не могут ему простить...

Подтверждаю.

Когда, ему публично говорят, что "можешь не рассчитывать на возвращение" - это никак не объясняется.

Причём здесь Робби, когда разговор идёт о Майкле? И это не отменяет того, что я выше изложил.

И что? Есть Халл, Сток - там Оэуна ждали с распростертыми объятиями. Он бы, кстати, там больше играл...

При "славных" методах Жерара.

А то, что с тех пор нам нужен нападающий. Вариант с Оуэном был прекрасным во всех отношениях - игровых, политических, финансовых.

В 29 лет, эти варианты его не устраивали.

Исключение подтверждает правило. Ещё раз хочу написать, что это не исключает того, о чём я написал выше.

Я решил вообще не обращать внимание на события после перехода Оуэна в Реал. Для цели статьи это абсолютно не важно, важно то, что Оуэн ушел из клуба в сходных обстоятельствах, что и Маскерано сейчас.
Абсолютно верно. Но трофеи - это всегда отражение игры клуба, и даже два гола Майкла и победа в ТОМ финале были бы невозможны без остальных. Что ж, с Маской на такие победы не наиграли.

Моя итоговая точка зрения: если Оуэн "предатель" - то и Маскерано предатель. Если обстоятельства Майкла можно понять и простить - то можно понять простить и обстоятельства Хавьера.

Возможно, Оуэн так думал, но Бенитес так не считал. Позиция Бенитеса Оуэна нисколько не оправдывает.

Значит надо было оставаться в Ньюкасле. Других "приличных" вариантов не оставалось.

Что у Улье были хорошие отношения с Оуэном? Не исключает. Но к истории с МЮ отношения не имеет, а за Реал ненависти к Оуэну не было.

Позиция Бенитеса привела к тому, что мы до сих пор ищем нападающего.

Он был свободным агентом.

Вовсе нет. Тут скорее другое - паршиво не то, что он ушёл, а как он ушёл.

О чём ты говоришь? Овен и Жерар довели ситуацию до того как остался 1 год по контракту. Еслиб Овен хотел остаться у Жерара, а Улье мог обеспечить Овена, то они бы не доводили до 1 года.

ну и кто сейчас Оуэн? где сейчас Шаби? и Маска, Маска далеко не факт что станет звездой Барсы.

Ну у Шаби всё неплохо: основной игрок одного из двух ведущих клубов Испании, будет бороться за все трофеи, завоевал любовь болельщиков, к-рые быстро поняли его ценность. Семья живёт на родине, ребёнок подрастает. Всё хорошо
Карьера Оуэна складывалась не так удачно, и виной тому травмы, ну и неудачный выбор последнего своего клуба. Но он по-прежнему забивает, хотя главной цели - попасть в сборную и перестрелять Линекера - ещё не достиг.
У Маскерано тоже много вариантов. Но он же рабочая лошадка - а такие в Испании незаменимы.

Кстати, кто подскажет, говорил ли Оэун при переходе в Реал/Ньюкасл/МанЮ, что переходит в лучший клуб мира?

Если я правильно помню, он что-то такое сказал при переходе к манкам. Не берусь утверждать наверняка, как звучала точная цитата.

Не, до "самого лучшего" он вроде не додумался. Были стандартные фразы типа: "рад играть в таком большом клубе", "хочу выиграть трофеи в этом великом клубе". Хотя про "самый лучший" это ведь тоже стандартная фраза.

Вот эта фраза:

Все зависит от правильности толкования его слов.

Заметка хорошая. Действительно много общего.
Но... Оуэн был воспитанником академии Ливерпуля, всю жизнь играл здесь и Ливерпуль ему тоже подарил много трофеев, поэтому тогда было очень большое разочарование, что он погнался за непонятно чем и, вобщем-то, так и закончил "непонятно чем".
Маскерано же - легионер. Мы у него очередной клуб, а он - очередной игрок. И его поступки мне по-человечески более понятны, потому что он с этим клубом так ничего и не выиграл, а также семейные проблемы - это серьёзно.
Поэтому, от ухода Маскерано у меня нет никаких плохих эмоций, просто жаль терять такого первоклассного исполнителя. Оуэн - было совсем другое. По-человечески рад тому, что его в дальнейшем жизнь наказала. Вначале тем, что клуб, который он покинул, достиг того ради чего он уходил, а потом тем, что его дальнейшая карьера вообще не сложилась и он стал никем (никем в футбольном плане, он даже в 100 лучших нападающих Европы сейчас вряд ли пройдёт).
Иногда, даже нелюбимых футболистов, жалеешь, когда они получают травмы - ведь такое карьерное падение они не заслуживают и они не играли так плохо, чтобы не попадать в состав пол года - они не попадают из-а травмы. Но, после перехода Майкла в МЮ, я понял, что эти все травмы были не зря.
Удачи, Майкл! Ты для меня навсегда останешься нападающим в своё время дебютировавшим за сборную Англии в рекордно молодом возрасте, а также тем самым молодым англичанином, забившим ТОТ гол Аргентине на Чемпионате Мира в 98-ом.

Я говорю о том, что у Майки не было желания при Жераре покидать клуб. Это факт. А вот о чём ты хочешь сказать, мне неведомо.

У Жерара он бы никак не остался, по одной простой причине, потому что тот сезон, перед уходом Майки, у Жерара был последним в качестве менеджера Ливерпуля.

Еслиб у Овена не было желания покидать клуб, а у Улье было желание и возможность его оставить, то они бы не ждали пока останется 1 год по контракту, а переподписали бы раньше. Это факт.

Я не знаю как ещё понятней объяснить.

Мне тоже кажется, что Улье должен был продлевать оуэновский контракт, если он Майкла так понимал. А так получается - он дотянул до самого завершения - и неожиданно ушёл? Или Жерар хотел остаться в клубе, подождать месяц и переподписать Оуэна, как мы сейчас подписали Аурелио?

А что, если у игрока остаётся один год по контракту, то он не считается игроком клуба?

По-моему, ты никак не сможешь понятно объяснить, потому что не поймёшь о чём речь.

Ещё раз. При Улье предпосылок для перехода Майкла не было вообще. И на ЕВРО 2004 в Португалии, Майки отправился в качестве игрока Ливерпуля. Предпосылок не было до того... как он вернулся в стан клуба, где уже его поджидал... новый менеджер.
Вот сейчас, у Карры последний год по контракту, и что теперь, есть предпосылки волноваться за его будущее?

Если у тренера\руководства есть желание и возможность игрока удержать, а у игрока есть желание остаться - то никто не ждёт пока в контракте останется 1 год. Переподписывают раньше. В особенности основных игроков, основных звёзд.

А по-моему по другой причине, но я не буду её озвучивать потому что тебе она не понравится.

Очевидно же, что есть ситуации когда оставлять год по контракту можно безболезненно. Восновном когда игрок уже в возрасте, и другие команды, способные предложить ему хотя бы ненамного лучше условия чем у этого игрока есть сейчас, им не очень-то активно интересуются.

Но оставлять 1 год в контракте своей основной звезде, или даже не "основной", а просто звезде, или даже просто качественному игроку на которого есть хороший спрос - это практически приглашение - "налетай подешевело".

Кстати читал версию, что Овен контракт как раз не переподписывал с целью сбить себе цену, чтоб Реал не отпугнула его высокая цена.

Если у Карры к концу мая не будет подписан новый контракт - я буду ОЧЕНЬ серьёзно волноваться за его будущее в клубе.

А что помешало бы это сделать Улье, если бы он остался? Получается, что перед последним сезоном Жерара, у Майкла оставалось 2 года по контракту.

http://www.skysports.com/story/0,19528,11669_6354982,00.html

Желание Овена уйти в Реал возможно.

Ну так а в течении сезона сколько оставалось? А ближе к концу сезона? Или Улье планировал ровно за 15 минут до конца контрактного года продлить? Вообще-то все стараются переподписывать звёзд чем раньше тем лучше, 2 года продлять до 5, итд... я встречал даже 3 года продляли до 4х(по моему так Рейну в последний раз подписали). Джеррарду, Роналдо, Фабрегасу разве оставляли полтора года, или там год и 10 месяцев - нет же. Тут получается одно из трёх, было: или отсутствие желания игрока переподписываться, или отсутствие желания\возможности клуба его сохранить, или Улье просто тупой, раз думал что за 1 год и полтора месяца ещё рано подписывать.

Начинаем по второму кругу?

Майки ушёл при другом тренере.

Возможно, планировалось подписать новый контракт летом 2004. Но, летом 2004 Улье уже не был тренером Ливерпуля.

Это ещё не значит, что всегда это удаётся заблаговременно и всегда получается. Вот, ситуация с Майки и Джейми как раз из таких.

Так не бывает, никто не будет оставлять год контракта своей главной звезде на которую огромный спрос. Это опять же при условии что и у клуба и у игрока есть желние продлить контракт. Тем более зачем планировать именно на лето 2004, почему не подписать раньше, что такого важного для подписания не случится до лета 2004ого?

Спрос просто не сравним, на Карру никто не претендует, на Овена был большой спрос.

Это ты так решил?

Это так происходит в современном футболе.

Серега, может так и происходит, с тех пор, как ты стал интересоваться футболом, но в 2004 году было все иначе.

Всем звёздам без проблем оставляли 1 год и спокойно их переподписывали даже за 15 минут до конца контракта? И никто не пытался перекупить? Вон Макманамана тоже напланировали как надо(или и он не хотел при новом тренере играть, а старый просто планировал переподписать его за пол года до конца контракта??), что он вообще по босману ушёл, может это не в 2004, 1997 итд годах было иначе, а просто в нашем клубе любят ушами хлопать.

Зенидин Зидан - контракт до 2005 года с Ювентини , был продан в Реал Мадрид в 2001 г , установив новый трансферный рекорд .

Так возможно или точно? Давайте оперировать фактами, а не нашими домыслами. С игроками, которых хотят оставить в команде, контракт подписывают действительно раньше, чем за год. Хотя бы просто потому, что к игроку может подкатить другой клуб. Есть конечно варианты и похлеще - бедняге Гослингу "Эвертон" просто-напросто забыл предложить подписать новый контракт, и тот свободным агентом ушёл в Ньюкасл. Но это идиотизм и аномалия, над которой смеялись всё. В ситуации с Оуэном и Ливерпулем гораздо ближе к действительности вариант, что клуб (и тренер Жерар Улье) не очень-то торопился предлагать контракт. По-крайней мере, они затянули, а никаких намёков, что подписать его они хотели, не было. И не надо съезжать, что Улье вдруг неожиданно ушёл. Хотели бы оставить Оуэна - подписали бы раньше.
Кстати, точно та же ситуация с Маскерано - контракт-то ему так и не предложили... значит, действительно сами (т.е. Рафа) обещали продать ещё год назад.

Нашёл прелюбопытнейшею архивную новость:
http://www.football.by/news/626.html

То есть попытки переподписать контракт имели место уже за 2 года до его истечения, интерес Реала тоже. Такие дела. Не хотел видать подписывать, или наш клуб не мог предложить условия лучше чем Реал.

Напомни мне, кто надеялся всерьёз оформить трансфер Оуэна? То, что весь футбольный мир хотел бы заполучить Оуэна это и так понятно, потому что не хотеть видеть Майкла в своей команде мог только умалишённый.

А знаешь почему? Тогда это было просто невозможно, чтобы кто-то мог надеяться на трансфер Оуэна из Ливерпуля, потому что в сезоне 2003-2004, Майки заявлял, что хотел бы остаться в Ливерпуле. Это было при Улье. И уже ближе к концу сезона, когда мы отвоевали четвёртое место у Ньюкасла, и Майки в этом нам очень помог, Улье также говорил, что уход Оуэна исключён. Однако, ситуация в корне изменилась в конце лета 2004, в особенности, когда за три дня до перехода в Реал, Оуэн остался на скамейке в матче квалификации ЛЧ. Это было при Бенитесе.

Я это время досконально помню, так что объясняться со мной на эту тему, я думаю не стоит.

Можно ли в этом выражать точность, если мы не видели как бы поступил Оуэн летом 2004 года, если бы Улье оставался менеджером Ливерпуля?

Почему тогда Улье всячески отрицал трансфер куда-либо? А Оуэн, кстати, в сезоне 2003-2004 говорил, что хотел остаться в клубе.

Ну не получилось до этого, и что теперь? Неужели этого нельзя было сделать чуть позже?

Mickie8
Мало ли кто что говорил, на деле-то совсем по другому вышло. Очень часто все(и игрок и клуб покупатель и клуб продавец) говорят что трансфера не будет, а он происходит.

То есть это Бенитес стал последней каплей, усадив Оуэна на скамейку в матче ЛЧ?