Суарес в матче с Челси 21.04.2013
Вы меня умиляете, ребята. Такое ощущение, будто я или Ваня представители ФА и спим и видим, как бы на Луиса нагнать, оклеветать, осплетничать и забанить.
Если для кого непонятно, то никто из суппортеров ЛФК в жизни не пожелает зла Луису - он гений и тащит команду весь сезон, лучший бомбардир, да он просто лучший.
Но в отдельно взятом эпизоде он поступил крайне неподходяще и должны быть последствия. Спасибо DimaGerrard за аналогичный пример с Дефо, я как-то пропустил в свое время - очень показательно и позорно для ФА, что они в свое время не отреагировали.
Так вот именно,если мяча там нет, то зачем прыгать на человека двумя ногами, массаж ему сделать что ли?
Честно говоря, мне неинтересно рассматривать этот эпизод, не имеющий никакого отношения к клубу, и оспаривать твоё мнение по этому вопросу. Хочешь считать, что это был злой умысел — считай на здоровье.
мне абсолютно непонятно , на чем базируются твои утверждения, что там умысла не было, а тут был?
После просмотра видео у тебя есть сомнения в том, что рука Ивановича попала в рот Суареса не случайно? Или сомнения в том, что отнюдь не Иванович пытался запихнуть руку в зубы уругвайца?
Из этого следует, что основным катализатором определения виновности или невиновности, а также степени наказания,если будет принято решение, что Суарес виновен, будет не столько сам поступок и его тяжесть, сколько репутация Суареса
На определение виновности и невиновности это не влияет. И надо быть уж совсем наивным, чтобы оправдывать Суареса в эпизоде с укусом. ФА посмотрит этот эпизод и примет решение. А вот наказание — да, определяется «репутацией», то есть историей правонарушений.
Человек, совершивший проступок раз, мог совершить его по ошибке или из-за временного помутнения рассудка и т.п., и его могут за это простить, рассчитывая, что он исправится и больше не будет так делать. Человек, который допускает подобное снова и снова, зарабатывает репутацию, которая работает против него и обеспечивает ему с каждым разом всё более серьёзное наказание. Это называется рецидив.
В цивилизованных странах за одно и то же (любое) нарушение правил дорожного движения, например, наказание с каждым разом становится всё серьёзнее и серьёзнее. Если человек не хочет исправляться, он расплачивается всё более крупными штрафами, лишением прав и даже тюремным наказанием.
В целом же, в проблемах Суареса виновата не ФА и, тем более, не «заговор против „Ливерпуля“», а сам Суарес. Проступки совершает он сам, а расплачивается за них клуб. И это меня беспокоит больше всего.
Но в отдельно взятом эпизоде он поступил крайне неподходяще и должны быть последствия.
Проблема в том, что саппорты любой другой команды могут не поддерживать отдельно взятые поступки своих игроков, но при этом, я еще не читал, чтобы за удар локтем Шрека, фаны манков желали бы ему дисквы, наказания и позора. Тоесть, пообсуждать - всегда пожалуйста, но призывов наказать своего лучшего игрока, причем не со стороны клуба, что было бы правильно, а со стороны ФА, это мне видится как желание навредить своему же клубу - так же не естественно. Хотя сейчас сезон уже закончен для нас, и если наказание будет, то это не так болезненно и принципиально. Главное, чтобы его свои не линчевали. Я вообще за позицию клуба во всех таких моментах - мы разберемся сами. Есть какой-нибудь момент - объявили, что наказали игрока и все. А давание всяких оценок, призывы к ФА наказать игрока, это выглядит как и наша прошлогодняя история с Эвра, как наша поддержка гей-меньшинств - попыткой для всех быть хорошими. Такого и в более мелких масштабах не бывает, а тут целый клуб с мировой славой. Лучше уж быть "империей зла", но при этом, защищать своих игроков, тренеров и болельщиков, чьи интересы и есть интересы клуба, чем пытаться угодить мнению фанов чужой команды, ФА или гей-меньшинств.
чтобы за удар локтем Шрека, фаны манков желали бы ему дисквы, наказания и позора
опять-двадцать-пять. Локоть - футбольный элемент игры, борьба. Зубы - вне футбола, как ни крути
призывов наказать своего лучшего игрока, ... со стороны ФА
так вот где причина такого рвения зарыта. Прошу цитату в студию, где я призывал ФА к таким действиям, а не оценивал их возможные действия
Моя личная позиция - устроить ему взбучку в рамках клуба, что Роджерс уже, кстати, начал делать и молодец. Я думал ему духу не хватит, если честно.
На ФА мне далеко ложить. И - да, я очень не хотел бы чтобы ему давали дискву, но (процитирую свой же первый пост в этой теме)
Решение со стороны ФА дать Суаресу дискву буду считать вполне ожидаемым и даже обязательным
(обязательным = не отвертеться, даже адвокаты не помогут)
я надеюсь "тема сисек" раскрыта?
мне неинтересно рассматривать этот эпизод, не имеющий никакого отношения к клубу
Зато этот эпизод имеет непосредственное отношение к ФА-организиции, подобными эпизодами занимающейся и выносящей по них вердикты.С каких это пор и мотивируя чем , эти вердикты она выносить будет избирательно, в зависимости от того кто фигурант эпизода?
что рука Ивановича попала в рот Суареса не случайно? Или сомнения в том, что отнюдь не Иванович пытался запихнуть руку в зубы уругвайца?
По этой логике выйдет что в сравнении, как это помягче выразится, тазобедренный сустав Давида Луиса совершенно случайно оказался под двумя опорными ногами Агуэро ?
И надо быть уж совсем наивным, чтобы оправдывать Суареса в эпизоде с укусом.
А где я оправдываю Суареса? Я лишь утверждаю-
"Либо свяжите всех, либо развяжите нас" (с) Джек Лондон. "Сердца трех"
С каких это пор и мотивируя чем , эти вердикты она выносить будет избирательно, в зависимости от того кто фигурант эпизода?
Это разные эпизоды. Они никак не связаны. С тем же успехом сюда можно привязать кунг-фу в исполнении Кантона. Есть конкретный эпизод, мы рассматриваем его. Если привязывать другие эпизоды (а их можно десятки найти под любую точку зрения), дискуссия теряет всякий смысл.
И укусы в его карьере уже были...
Во множественном числе?
Вы меня умиляете, ребята. Такое ощущение, будто я или Ваня представители ФА и спим и видим, как бы на Луиса нагнать, оклеветать, осплетничать и забанить.
Именно такое впечатление у меня сложилось, к сожалению.
Во множественном числе?
Придираешься. Это потому, что возразить по делу нечего?
Видел уже версию, что он идёт на это специально, чтобы клуб его продал, а к нему претензий от фанов не было.
ИМХО бред
а так мне ваще по барабану кусал он кого или нет? и зачем? главное, что он исправился в концовке голом за не самую лучшую свою игру.. а больше всего меня в этом эпизоде расстраивает, что ему точно не дадут игрока года.. и всё
дискуссия теряет всякий смысл.
Она и так была изначально его лишена.Свое отношение к Суаресу ты задекларировал давно, и в этом смысле ничего нового я не услышал.
Разница между нами в том, что ради репутации клуба ,ты готов мириться с двойными стандартами а я нет.
В 2006 году, когда нападающий "Тоттенхэма" Джермейн Дефо попытался укусить Хавьера Маскерано из "Вест Хэма", FA никак не наказала провинившегося игрока.
http://cs410320.vk.me/v410320755/a9da/4lSnOJr9RRI.jpg
Не совсем корректный пример. В случае с Дефо судья заметил его укус и вынес тому предупреждение. По правилам ФИФА, ФА не может вынести игроку послематчевое наказание если по ходу матча арбитр заметил нарушение. В случае с Суаресом судья не видел укуса (попросту проглялел), поэтому в таком случае ФА имеет право разбирать этот эпизод после матча и вынести Луису наказание.
Разница между нами в том, что ради репутации клуба ,ты готов мириться с двойными стандартами а я нет.
О каких двойных стандартах ты говоришь? Давай, как я говорил выше, вспомним, про кунгфу Кантона, сопоставим с эпизодом Суареса. Кантоне дали месяцев семь или восемь бана. Если ты не согласен с тем, что Суарес должен получить бан месяца на три, потому что Кантона получил тогда семь, то ты за двойные стандарты, так что ли? Такой взгляд тебя устроит?
Двойные стандарты — это оправдывать Суареса за укус и в очередной раз находить для него оправдания.
Просьба небольшая - прежде чем подгонять примеры под ответ, разберитесь сначала корретны ли ваши примеры, уже не первый раз замечаю желание свалить все в одну кучу. Вот выдержка из заявления ФА по инциденту с маскерано.
An FA spokesman said: "We are unable to take any action because the referee has already dealt with the incident.
"Fifa regulations prevent us from taking retrospective action."
Прыжок двумя ногами в соперника уместнее разбирать в инцидентах с другими похожими же прыжками, а не с попыткой укусить соперника.
Ingumsky
Ты приводишь в пример Кантону, и рядом плюсусешь пост который говорит, что нарушения нужно сравнивать только с нарушениями подобными по сути.
У Кантоны и Суареса они подобны?
Так что ты хочешь от меня услышать?(с)
Crowe
Я привожу в пример Кантону, как образец а) абсурдного сопоставления эпизодов, б) попытки сделать выводы на одном из них в отношении другого.
а больше всего меня в этом эпизоде расстраивает, что ему точно не дадут игрока года.. и всё
Голосование было уже закрыто к моменту начала матча насколько я знаю. Так что это не должно повлиять.
Кантоне дали месяцев семь или восемь бана.
10 матчей по-моему.
10 матчей по-моему.
Он там чуть не целый сезон пропустил.
UPD: Проверил — восемь месяцев.
Хотел сказать спасибо всем, с кем вчера-сегодня спорили в этом и параллельном топиках. Хотя дискуссия получилась горячей (а то и очень горячей), мне кажется, мы сумели остаться в рамках приличия и взаимоуважения Тьфу-тьфу-тьфу, пусть и в других дискуссиях так будет
Надеюсь, я никого не обидел своим мнением, отличным от других
И укусы в его карьере уже были...
Во множественном числе?
1) ПСВ
2) Челси.
1) ПСВ
2) Челси.
Стас, как я понял, имел в виду, что до вчерашнего случая укус был один.
как я понял
Ну ты ведь имел в виду предысторию?
Ну ты ведь имел в виду предысторию?
Именно.
Ingumsky
Так вот именно,если мяча там нет, то зачем прыгать на человека двумя ногами, массаж ему сделать что ли?
И мне абсолютно непонятно , на чем базируются твои утверждения, что там умысла не было, а тут был?
Впрочем, ты сам уже ответил на эти вопросы
Из этого следует, что основным катализатором определения виновности или невиновности, а также степени наказания,если будет принято решение, что Суарес виновен, будет не столько сам поступок и его тяжесть, сколько репутация Суареса.
Это очень знакомо, надо сказать..