А ты сможешь полюбить Моуриньо?
Я в настоящий момент не вижу, кто мог бы делать это лучше, но не могу гарантировать, что таких людей действительно нет. Фигура Бенитеса как тренера «Ливерпуля» меня устраивает. Я по-прежнему считаю, что он тот человек, который нам нужен.
Хотел бы узнать твоё мнение на счёт нескольких деталей. Потому как оно отличается от моего.
Так вот:
Какие факторы влияют на то, что тебя устраивает "фигура Бенитеса как тренера?".
Есть ли вообще основания, при которых тебя не будет устраивать "фигура Бенитеса как тренера?".
Я говорил, что подвиги (достижения при ограниченных возможностях) ему не нужны, ему нужны медали на грудь (титулы, слава).
А откуда ты это знаешь, а? Интересно прям.
Я говорил, что подвиги (достижения при ограниченных возможностях) ему не нужны, ему нужны медали на грудь (титулы, слава).
Кстати, тоже интересно откуда ты это взял.
После первого сезона, он золотую медаль победителя АПЛ "отдал" болельщикам. Когда автобус с командой ехали по городу, он снял её с шеи и бросил в толпу, сказав при этом: "У меня ещё много таких будет".
Не понимаю, как это вяжется, в контексте этой беседы.
Вот...
.. он когда-то давал вью, сказав, что в большой клуб не пойдет, ему нужны вызовы (вызов в первую очередь себе, как японял), он любит трудности.
При этом на деле он шел только в большие клубы с большими деньгами...
А Порту?
Хотел сделать оговорку, но думал и так будет понятно. Кем он был до Порту? Это была необходимая ступенька на пути к топ-клубам.
Так вот он "всадил средства" и тренер не смог с этими средствами сделать команду-чемпиона. Они пригласили другого (Моуриньо) и он смог. Разницу видишь?
О том и речь. Он приходил в клуб с сильнейшим составом после всаживания денег (и Челси, и Интер) и готовый приобретать дальше. Ливерпуль не всадил денег и не готов приобретать дальше. Разницу видишь?
Нет не вижу, т.к. ты мне её не показал.
Лучше ответь по поводу Порту, а то ты опускаешь этот вопрос, раз за разом.
Я ответил выше. Похоже, ты просто не читаешь. В топ-клуб не приглашают переводчиков, до Порту он был никем. Он не выбирал Порту из списка Милан, Барселона, МЮ. Как только он стал топ-тренером, его не каждый топ-клуб интересует, про всякие Порту и речи нет.
...так это вяжется
Если после Порту, у него были клубы Челси и Интер, то тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что середняки его не смогут переманить.
Ну вот ты сам сказал "переманить"
Он заявлял, что "Ливерпуль - это невозможно". А что там под "невозможно" он понимает - не представляется возможным объяснить.
Ну знаешь, это просто смешно...
Какие факторы влияют на то, что тебя устраивает "фигура Бенитеса как тренера?".
Я понимаю, что сейчас, возможно, не лучшее время для того, чтобы это говорить, но мне кажется, что в целом под его руководством клуб двигается в правильном направлении и становится сильнее в достаточно ограниченных условиях. Я действительно так считаю, хотя осознаю, что многие со мной не согласятся, а некоторые даже могут сказать, что это «идиотизм». В принципе, я неоднократно и более подробно писал раньше о том, почему я за то, чтобы Бенитес остался тренером «Ливерпуля», и не уверен, что стоит повторяться.
Есть ли вообще основания, при которых тебя не будет устраивать "фигура Бенитеса как тренера?
Безусловно. Если я пойму, что его присутствие идёт клубу во вред, тогда я буду за его отставку. Думаю, что в этом я не отличаюсь от всех остальных болельщиков. Всё упирается только в то, кто и как видит и оценивает результаты работы Рафы. Вот и всё.
А откуда ты это знаешь, а? Интересно прям.
Кстати, тоже интересно откуда ты это взял.
Это просто мое мнение, сформированное его поступками и словами. Словом, не заставляю верить
После первого сезона, он золотую медаль победителя АПЛ "отдал" болельщикам. Когда автобус с командой ехали по городу, он снял её с шеи и бросил в толпу, сказав при этом: "У меня ещё много таких будет".
Извини, но мне уже хочется спросить сколько тебе лет. Я не кусочек метала имел в виду, понимаешь?? Или его слава и титул победителя тоже перешел толпе? Газеты написали, что отныне тренером-победителем является толпа, а не Жозе Моуринью?
Все, утомили. Больше в этой теме не пишу
Это просто мое мнение, сформированное его поступками и словами. Словом, не заставляю верить
Хоть ты не пишешь, но думаю прочтешь. Так вот, в след. раз не надо быть таким однозначным в своих мыслях. Просто твои факты построены на Твоих мыслях, которые ты выдаешь за действительность и преподносишь так их другим.
но мне кажется, что в целом под его руководством клуб двигается в правильном направлении и становится сильнее в достаточно ограниченных условиях.
Вань, а в чем именно становится сильнее? Хочу услышать твою точку зрения в связи с результатом последнего матча. Да и раньше, ты ограничивался только "вообщем", а не конкретикой, насколько я помню.
Безусловно. Если я пойму, что его присутствие идёт клубу во вред, тогда я буду за его отставку.
Так вот я и хотел узнать, что именно должно произойти, чтобы понять, что его присутствие идёт клубу во вред. А точнее, что понимается под словом "вред"? У одних это может быть - систематическая неборьба за первую строчку, для других же, вред ассоциируется с вылетом из ЛЧ, а для третьих с вылетом из Big 4. Так что именно должно произойти?
Извини, но мне уже хочется спросить сколько тебе лет. Я не кусочек метала имел в виду, понимаешь??
Мне приходится говорить, что из-за отсутствий у тебя доказательств по поводу того, что Моуриньо нужны "медальки на грудь", ты уже смог перейти на личности...
Ладно, не будем больше об этом говорить, т.к. тебя я вижу ничего не останавливает, чтобы доказать только, что я не прав.
Остаёмся при своих.
В связи с последней дискуссией по поводу личности Моуринью хочу написать своё мнение о возможности прихода португальца на тренерский мостик Ливерпуля. Так скть, некоторое подведение итогов дискуссии:
Команды Моуринью, в которые он приходил в статусе крутого тренера, объединяет несколько факторов:
1. Ему покупали тех игроков, которых он хотел.
2. Его новая команда находилась в тройке лучших.
3. Ставилась задача выигрывать все турниры.
4. Был определенный исторический вызов (например, выиграть ЛЧ)
По входящим данным Моуриною не пойдет в Ливерпуль из-за отсутствия первых двух пунктов. А если и пойдет - совершенно не известно, какие будут у него результаты в стестненных условиях.
mertzan
4ый пункт имхо надуман чуток.
4ый пункт имхо надуман чуток.
Мм.. ну возможно. Я имел в виду, что хозяева его команд особенно хотели победы в ЛЧ.
mertzan
Можно подискутировать, если не возражаете.
По пунктам:
1. Ему покупали даже больше, чем он хотел. Отчего и возник конфликт с руководством. То есть, тренер он "конфликтный" - многие sugar daddies про это знают и предпочтут более сговорчивого. А "сговорчивых" владельцев найти имхо еще сложнее, чем "сговорчивого" топ-тренера.
2. Имхо, маловажен. Челси Раньери впервые поднялось на 2ую позицию - причем ценой огромных фин. вливаний. Мы же, несмотря на вопли ужаса некоторых людей, как раз регулярно вращаемся между 2ым и 4ым местом. так что в этом плане имхо разница с нами не очень велика.
А вот то, что Моуриньо всегда приходил в потенциально "самые богатые клубы Лиги" (не по рейтингу заработков - а по существу) - имхо, это куда важнее. Считаю, что его приход к нам становится возможен (лишь возможен - это чистая теория) ТОЛЬКО при смене владельцев.
3. А в Интере что, реально ставили перед ним хоть раз задачу выиграть ЛЧ?
Я имею ввиду имено ЗАДАЧУ, а не гипотетическое "попробовать выиграть все, а там как получится". Вроде для них "за счастье" будет попасть хоть в 1/4ую.
4. Ну, у нас "исторический вызов" как минимум не слабее - выиграть АПЛ и утереть нос "красноносому", простите за тавталогию.
Для Маура, имхо, этот "вызов" не менее соблазнителен, чем для нас.
Плюс, добавлю еще 5ый пункт:
Моур всегда подчеркивал, что для него очень важна История (он тщеславен, а для тщеславных людей это очень важно) - с этим у нас как раз полный порядок. Прослыть спасителем великой в прошлом команды - уверен, как минимум он об этом задумывался.
ps. не поймите меня негативно, это лишь попытка подискутировать об очень имхо гипотетической вероятности.
3. А в Интере что, реально ставили перед ним хоть раз задачу выиграть ЛЧ?
Я имею ввиду имено ЗАДАЧУ, а не гипотетическое "попробовать выиграть все, а там как получится". Вроде для них "за счастье" будет попасть хоть в 1/4ую.
Насколько я помню, да, Моратти специально отмечал, что скудетто у Интера, мол, уже есть (и не один), теперь надо выигрывать ЛЧ. И после вылетов черно-синих оттуда Моратти рвал и метал, что порождало постоянные слухи об отставке Моуриньо.
С остальными пунктами согласен, вкл. №5, не исключено, что он перевесит первые два
Моур всегда подчеркивал, что для него очень важна История
Особенно в Челси история так история. Да и у Интера тоже.
Особенно в Челси история так история.
Fuck off Chelsea FC - you have got no history
Особенно в Челси история так история. Да и у Интера тоже.
У Челси нет истории.
Но Мурка стал частью истории.
Вовока наверное это и имел в виду.
Так же само и у нас он может стать "тем самым" который принес чемпионство клубу после 20 лет засухи.
В этом вызов, я так полагаю.
Pallid
Маур про Историю заговорил уже ПОСЛЕ перехода в Челси.
(имхо, именно в Челси он и сформировался как "The Special One")
Да и потом в Италии он давал как минимум два интервью, где говорил что если и вернется в Англию - то непременно в клуб с большой историей (от чего сразу вспыхивали слухи про нас и МЮ).
И Интер все-таки клуб с Историей, не надо перекручивать.
Вот чтоб далеко не искать из Википедии:
Serie A:
Winners (17): 1909–10; 1919–20; 1929–30; 1937–38; 1939–40; 1952–53; 1953–54; 1962–63; 1964–65; 1965–66; 1970–71; 1979–80; 1988–89; 2005-06; 2006-07; 2007-08; 2008-09
Runners-up (13): 1932–33; 1933–34; 1934–35; 1940–41; 1948–49; 1950–51; 1961–62; 1963–64; 1966–67; 1969–70; 1992–93; 1997–98; 2002–03
Coppa Italia:
Winners (5): 1938–39; 1977–78; 1981–82; 2004–05; 2005–06;
Runners-up (6): 1958–59; 1964–65; 1976–77; 1999–00; 2006–07; 2007–08
Supercoppa Italiana:
Winners (4): 1989; 2005; 2006; 2008
Runners-up (3): 2000; 2007; 2009
International titles
(The following titles include only those which are recognised by UEFA and FIFA.)
European Cup/ UEFA Champions League:
Winners (2): 1963–64; 1964–65
Runners-up (2): 1966–67; 1971–72
UEFA Cup/ UEFA Europa League:
Winners (3): 1990–91; 1993–94; 1997–98
Runners-up (1): 1996–97
Mitropa Cup:
Runners-up (1): 1932–33
Intercontinental Cup:
Winners (2): 1964; 1965
Имхо, достаточно солидный Award list. Уж явно посолиднее чем у Челси, так что Моур в этом смысле все же явно пошел "на повышение"
Маур про Историю заговорил уже ПОСЛЕ перехода в Челси.
(имхо, именно в Челси он и сформировался как "The Special One")
Великими не становятся в одночасье. Абрамович просто своим умопомрачительными гонорарами поставил точку в сомнениях - велик ли Жозе или нет.
А ты сможешь полюбить Моуриньо?
Прочитал статью в Чемп.ру посвященный его ДР - одна из редких статей, которые неотрываясь прочитал до конца. И могу сказать, что я его уже люблю.. ЗА ТАЛАНТ!
http://www.championat.ru/football/_italy/article-47908.html
Прочитайте..
Какой-то совершенно не логичный вопрос. Ну а если к нам устроится работать уборщиком Тедди Шерингем, мы что будем париться по поводу, какой он ужасный Манк и как с этим жить дальше? Если он будет выигрывать, его полюбят все, если нет - все его будут ненавидеть, то же самое верно при любоу другой переменной у руля команды. Ну с небольшой сноской... если, например, Фаулер, будет тренером и все про Фукает, то мы не будем его любить меньше)))
У Челси нет истории.
-------------------------
Не согласен . Просто она разная . У каждого клуба есть история .
Топик прикрывать можно. Тема себя исчерпала.
Либо переназвать его «Новый менеджер» и тут дискутировать, кто, зачем, откуда. А потом разбирать полеты нового сезона.
Я его считаю одним из лучших тренеров в мире на данный момент, кажется он говорил что не будет тренировать Ливерпуль, но не возможного нет, это я еще в детстве понял.
Моуриньо безусловно талантливый и одаренный тренер - этого у него не отнять. Он способен создать крепкую команду и привести ее к намеченной цели, но вся его работа показывает лишь то, что когда он этой цели добивается, то сразу уходит на новое место починая на лаврах победителя. Единственный пример, когда он погнался за очередным барышом и вызовом самому себе - «Челси», в котором он потерпел фиаско и даже не пытается браться за новую попытку, потому как понимает, что не способен на это. Не для кого не секрет, что добиться чемпионства трудно, но еще труднее его отстоять, а тем более демонстрировать на протяжении долгого времени. По моему мнению он просто не способен на это в силу ряда обстоятельств, своего необузданного характера и еще целого ряда причин, и я никогда не причислю его к когорте великих. И слава богу, что у него нет желания возглавить когда-нибудь ЛФК - я лично этого очень бы не хотел увидеть.
По первому не согласен. По второму - частично.
Не понимаю, как это вяжется, в контексте этой беседы.
Если после Порту, у него были клубы Челси и Интер, то тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что середняки его не смогут переманить.
Он заявлял, что "Ливерпуль - это невозможно". А что там под "невозможно" он понимает - не представляется возможным объяснить.
"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.