Наиболее подходящее сейчас амплуа для Джеррарда

Опубликовано Steve в Пнд, 07/10/2013 - 17:43

В последних матчах наш капитан стал играть ближе к опорной зоне. В то же время за свою карьеру он играл на всех позициях в центре поля, а также был правым полузащитником и вторым нападающим. Где на ваш взгляд лучше всего задействовать Джеррарда сейчас?

Опорник

38% (119 голосов)

Бокс-ту-бокс

21% (64 голоса)

Атакующий полузащитник

32% (99 голосов)

Второй нападающий

2% (5 голосов)

Запасной

6% (20 голосов)

Другое, напишу в комментарии

2% (5 голосов)

Всего голосов: 312

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Втр, 08/10/2013 - 06:05

Emlyn Hughes

Если брать сегодняшнею ситуацию, то только в запас, на данный момент он в не форме. Но к сожалению равноценной замены нет, и поэтому приходиться ему играть все игры. Я, думаю, что если бы он был бы в составе "Челси", "МС", или же "Арсенала" то скорее всего сидел бы в запасе. А так я считаю , что Роджерс правильно его использует в опорной зоне, с условием того, что рядом должны быть Лукас или Хендо, одному было бы ему тяжело. Возраст уже не тот, что бы одному выполнять эту задачу.

__________________

Выхода нет только из гроба, так что не нойте.

Втр, 08/10/2013 - 07:31

ian_rush

Я не совсем понимаю разницу позиции бокс ту бокс и атакующий полузащитник...
Играть опорного сложно, в свое время Улье пробовал Cтиви,но не получилось.. Сразу вспоминаю матч 1/4 финала ЛЧ 01-02гг против Байера в Леверкузене...Тогда в середине второго тайма коуч убрал по непонятным причинам Хаманна,думаю всё же травма... так вот вышел Шмицер, Джи был переведен в опорную зону а его место справа занял чех... и Стиви на пару с Мерфи провалили центр... ну и объективности ради Байер поймал нешуточный кураж..Но сажать на банку не имея высококлассного хава рискованно, потому что Лукас и Хендо могут растеряться... можно попробовать, но проходных матчей практически нет...вспоминаю сезон 2010-11, тогда Мейрелеш здорово пылил и команда прилично играла именно в тех матчах когда был травмирован Джеррард... но сейчас хава уровня тогдашнего португеза у нас нет

__________________

"Всевышний смотрит не на вашу внешность и состояние, а на ваши сердца и поступки"....

Втр, 08/10/2013 - 07:56

liquidozz

Playmaker

__________________

Memento mori

Втр, 08/10/2013 - 08:59

Angel Neo

ian_rush написал(а):

.Тогда в середине второго тайма коуч убрал по непонятным причинам Хаманна,думаю всё же травма...

Абсолютно точно травмы у Диди не было

__________________

You have taken on the wrong city

Втр, 08/10/2013 - 09:28

JakeBlues

Думаю, этот сезон Стиви отыграет в основе без вопросов. Думаю, что место опорника Стиви еще тянет, тут сильно и бегать не нужно, а его пасы все такие же волшебные, вспомним хотя бы матч с Сандерлендом и пас на Стара. Другое дело, что тот же Лемпс тоже не ахти какой бегунок, но вполне не плохо смотрелся выше. Но думаю, тут скорее упирается вопрос, что некому подменить Стиви в опорной зоне. Все таки его перевели туда от безысходности, и эта позиция до сих пор проблемная. Я бы может и попробовал его выше поднять. Пример Туре мне показывает, что 33 года не такой уж и возраст, если человек физически крепок. В крепости Джеррарда у меня сомнения нет, как и в его профессионализме.

Втр, 08/10/2013 - 09:44

dzien-Blr

Бокс ту куда? Не думаю что кэп потянет боксёром против условных одемвинге )

__________________

"Каррагер, это как Ринг Старр — ударников техничнее него было очень много, но в Битлз играл именно Ринго Старр!"

Втр, 08/10/2013 - 09:56

Steve

ian_rush написал(а):

Я не совсем понимаю разницу позиции бокс ту бокс и атакующий полузащитник...

Думал где найти текст, чтоб самому не сочинять, и нашел в Википедии

Атакующие полузащитники действуют ближе к линии атаки собственной команды, создавая голевые моменты для нападающих, а также самостоятельно нанося удары по воротам соперника.
Среди игроков такого амплуа известны Пеле, Кака, Мишель Платини, Зико, Зинедин Зидан, Павел Недвед, Марко Ройс, Руи Кошта.
Полузащитники box-to-box («от штрафной до штрафной»). Они активно перемещаются по всему полю и выполняют как атакующие, так и оборонительные функции. Игроки такого типа должны обладать высокой выносливостью, а также хорошими навыками в отборе мяча, точным пасом и поставленным ударом.
Среди полузащитников такого типа известны Брайан Робсон, Лотар Маттеус, Патрик Виейра, Рой Кин, Стивен Джеррард, Артуро Видаль.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 08/10/2013 - 10:05

Angel Neo

А теперь по делу.

Главное преимущество Джеррарда в том, что он лучше других наших полузащитников может играть на незнакомой роли. И в том, что он, какой-никакой, но капитан.

Он перестал быть box-to-box игроком. Он точно слабее Лукаса в разрушении и уступает Коутиньо в созидании. Но через него проще всего менять игру, не выполняя замен. И он стал играть умнее, хотя лично я сомневался в этой возможности.

Поэтому, его место будет по-прежнему в центре полузащиты, но его роль не будет описываться предложенными вариантами. И когда в составе наберется достаточная глубина он не будет сидеть на скамейке, а скорее получать полный отдых, что с его физикой будет ему только на пользу.

__________________

You have taken on the wrong city

Втр, 08/10/2013 - 10:06

#10

goliaf

я вижу Джеррарда получающим мяч и раздающим шикарные передачи направо и налево для быстрых атак. для того, чтобы сохранить силы на как можно большее время, он не обязан прессинговать как бешеный, идти в жесткие стыки, если ситуация в матче того не требует.

мой вариант - в нынешней ситуации Лукас с Хендерсоном в центре, и Стиви на позиции нынешнего Мозеса, то бишь атакующий полузащитник.

Конечно, можно возразить, что мы много потеряем в скорости движения игроков, но тогда для Стиви вариант запасного я только вижу

__________________

Trust in FSG

Втр, 08/10/2013 - 10:28

#11

Crowe

Steve написал(а):

Они активно перемещаются по всему полю и выполняют как атакующие, так и оборонительные функции. Игроки такого типа должны обладать высокой выносливостью, а также хорошими навыками в отборе мяча, точным пасом и поставленным ударом.
Среди полузащитников такого типа известны Брайан Робсон, Лотар Маттеус, Патрик Виейра, Рой Кин, Стивен Джеррард, Артуро Видаль.

Интересно, кто в Кипедии составлял эти списки.
Я б не сказал, что Маттеус одинаково выполнял как атакующие, так и оборонительные, потому что все таки был больше направлен на атаку(хотя в конце карьеры вообще часто дефа играл).
Точно так же Виейра и Рой Кин, у меня , почему то у меня больше разрушители.Хотя, это ИМХО.

Втр, 08/10/2013 - 10:50

#12

Steve

На мой взгляд Джеррард сильно сдал. Понятно, что класс никуда не делся, но из-за его пеших прогулок по полю наша игра становится не такой плотной и быстрой. Думаю, Стиви пора на скамейку, а на поле должны выходить более агрессивные игроки. Беда, что у нас таких нет в центр поля, но это уже другой вопрос.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 08/10/2013 - 11:15

#13

JakeBlues

Steve написал(а):

Среди полузащитников такого типа известны Брайан Робсон, Лотар Маттеус, Патрик Виейра, Рой Кин, Стивен Джеррард, Артуро Видаль.

Crowe написал(а):

Я б не сказал, что Маттеус одинаково выполнял как атакующие, так и оборонительные, потому что все таки был больше направлен на атаку(хотя в конце карьеры вообще часто дефа играл).

Для меня он только так и запомнился. В принципе вообще список очень странный, так как Стиви все же получше в атаке смотрится чем каждый из них. Рой Кин так вообще был вырви ноги. Скорее эти игроки характеризуют то, чем занимается сейчас Стиви - начинает атаке, помогает держать мяч. Тоже очень важная роль, но никак не бокс-ту-бокс в моем понимании. Молодой Джеррард - это да, был прямо олицетворением этой роли для меня.

Втр, 08/10/2013 - 11:16

#14

dzien-Blr

goliaf написал(а):

я вижу Джеррарда получающим мяч и раздающим шикарные передачи направо и налево для быстрых атак

+100500

__________________

Втр, 08/10/2013 - 13:09

#15

ian_rush

Crowe написал(а):

Интересно, кто в Кипедии составлял эти списки.

Тоже об этом подумал... Пеле играл чистого форварда, с годами оттянутого центрфорварда т к на правом был Жаирзиньо а Тостао играл второго центфорварда чуть левее....
Кин игрок то вобщем был среднего класса но с большой энергией и харизмой...
----------------------------------
Теперь по Джеррарду, ес-но бокс ту бокс отпадает как и атакующий... впереди нужен креативный быстроногий полузащитник,в этом плане даже Мозес смотрится по-лучше, частенько ставит в тупик оборону соперника...думаю пусть играет полузащитника, поэтому Бак не может играть в 4-4-2, полузащита начинает проваливаться,ну еще избыток центрдэфов а при 3-5-2 или 4-5-1 обеспечивается глубина полузащиты...но нам нужен именно полузащитник плеймейкер или оттянутый форвард связывающий полузащиту с атакой на подобии Руни или Тотти

__________________

"Всевышний смотрит не на вашу внешность и состояние, а на ваши сердца и поступки"....

Втр, 08/10/2013 - 13:31

#16

Crowe

ian_rush написал(а):

с атакой на подобии Руни или Тотти

Ага, в идеале, такой умный и техничный как Тотти, и такой жесткий, и даже где то наглый, как Руни.

Втр, 08/10/2013 - 15:39

#17

Steve

JakeBlues написал(а):

В принципе вообще список очень странный, так как Стиви все же получше в атаке смотрится чем каждый из них. Рой Кин так вообще был вырви ноги. Скорее эти игроки характеризуют то, чем занимается сейчас Стиви - начинает атаке, помогает держать мяч. Тоже очень важная роль, но никак не бокс-ту-бокс в моем понимании. Молодой Джеррард - это да, был прямо олицетворением этой роли для меня.

Непонятно с чем ты не согласен, если сам в конце тирады подтвердил, что Джеррард в свои лучшие годы - это типичный бокс-ту-бокс. Это потом его Бенитес начал двигать (вперед, направо, вторым напом), когда Джеррард очевидно не справлялся в опорной зоне.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 08/10/2013 - 16:06

#18

JakeBlues

Steve
Брайан Робсон, Лотар Маттеус, Патрик Виейра, Рой Кин, Стивен Джеррард, Артуро Видаль - тебя в этом списке вообще ни одна фамилия не смущает? Я не помню чтобы Виейра славился своими атакующими скиллами или Рой Кин. Тоесть, их вклад в нападение был ничуть не больше, чем у Лукаса сейчас. А так вообще ничего не смущает, приятно, что Стиви в ряду лучших полузащитников своего времени.

Втр, 08/10/2013 - 16:51

#19

Crowe

JakeBlues написал(а):

Я не помню чтобы Виейра славился своими атакующими скиллами или Рой Кин

Втр, 08/10/2013 - 17:29

#20

Steve

JakeBlues написал(а):

Я не помню чтобы Виейра славился своими атакующими скиллами или Рой Кин.

Я не хочу доказывать правоту Википедии и понимаю, что будет куча желающих эту правтоту оспорить, тем более при таком количестве фамилий. Но в той же Вики написано про Вийера:

Цитата:

Благодаря своему самообладанию и прекрасным пасам он стал неотъемлемой частью традиционной для Венгера линии атаки.

Насколько помню, Кин тоже регулярно вперед ходил и бил.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 08/10/2013 - 17:47

#21

Dub

по-моему ответ бокс-ту-бокс очевиден...

И хотелось бы просто хоть немого понять тех, кто пишет запас.. но видимо не получится((

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Втр, 08/10/2013 - 17:50

#22

JakeBlues

Steve написал(а):

Я не хочу доказывать правоту Википедии и понимаю, что будет куча желающих эту правтоту оспорить, тем более при таком количестве фамилий. Но в той же Вики написано про Вийера:

Ты спросил, с чем я "не согласен", я ответил. Честно говоря, тоже нет желания спорить о их роли на поле, потому что я смутно помню игру того же Виейра или Кина, а Матеуса вообще помню как защитника только.

Втр, 08/10/2013 - 17:54

#23

Steve

JakeBlues написал(а):

Ты спросил, с чем я "не согласен", я ответил.

Там ты про Стиви писал. Ладно, забили.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 08/10/2013 - 18:33

#24

Emlyn Hughes

Dub написал(а):

по-моему ответ бокс-ту-бокс очевиден

Моторчик не позволит возраст, как не как.

Dub написал(а):

И хотелось бы просто хоть немого понять тех, кто пишет запас.

Была бы равноценная замена сел бы, не имею ввиду в глухой запас, Лемпард не даст соврать.

__________________

Выхода нет только из гроба, так что не нойте.

Втр, 08/10/2013 - 21:42

#25

Billshen

Различие между Бокс-ту-бокс и опорником - это как между Маскерано и Алонсо, как я себе представляю. Стиви может играть на позиции Алонсо (ну, Пирло может, а Стиви нет?), а вот на позиции Лукаса Джеррард смотрится все же хуже, хотя за счет опыта Стиви не может сыграть исключительно на позиции Миньоле.
Вообще опрос странный, поднимет Стив форму к боксин дэй (там у нас два сложных матча) решит их исход парой своих фирменных ударов, и все будет хорошо.

Втр, 08/10/2013 - 21:42

#26

Tinne

Классический Стиви лучших годов - классическая, читай энциклопедическая, версия бокс-ту-бокс
Но года, увы, берут свое и сейчас для такой позиции нехватает одного - сил
Поэтому лично мое видение - оттянутый полузащитник, изглубины раздающий вкуснейшие передачи за счет филигранной, отточенной техники и огромного и богатого опыта

Втр, 08/10/2013 - 21:47

#27

Billshen

Emlyn Hughes

Emlyn Hughes написал(а):

Моторчик не позволит возраст, как не как.

Мне кажется тут дело не в моторчике. Мы выходим на модную схему, где носятся как угорелые фулбэки, а если фулбэки идут в атаку, то зоны им освобождают вингеры, которые смещаются в центр. Добавим 2 нападающих и получим, что в центре народу очень и очень много. Стиви там лишним будет (в штрафной). А вот ниже - самое оно, ибо нужен профессор футбола, который будет руководить этой всей каруселью.
Это идеальная роль сегодняшнего Кэпа.

Втр, 08/10/2013 - 22:22

#28

Steve

Billshen, спешу напомнить, что у нас уже нет ни фулбеков ни вингеров. А сзади и так 3 ЦЗ всегда тусуется + Лукас. Еще и профессора оттянуть?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 09/10/2013 - 05:54

#29

Pallid

Steve написал(а):

Еще и профессора оттянуть?

Рофл, "профессора". Ну может хоть тогда не пропустим, а то что-то распропускались. Хотя нет, не поможет, он как раз и действовал пассивно при некоторых голах и не сумел предотвратить.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 09/10/2013 - 12:15

#30

Billshen

Steve
При нашей схеме любого крайка можно назвать - фулбэк, они же все равно оттягиваются назад. А при защите Мозес будет опять вингером. А Джеррард все равно будет выше Лукаса.

Ср, 09/10/2013 - 12:22

#31

mooromets

запасной - не амплуа. Учите матчасть.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Ср, 09/10/2013 - 12:33

#32

Steve

mooromets написал(а):

запасной - не амплуа. Учите матчасть.

Спасибо, кэп. Ты забыл про "Другое, напишу в комментарии", это тоже не амплуа.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 09/10/2013 - 17:44

#33

Bahti_Sha

Если вспомнить начало прошлого сезона,когда Джеррард также тяжело входил в форму,то надеюсь у нас есть ещё шанс,что кэп наберёт свои кондиции.
Ещё несколько туров и опять будет команда,которую без него будет тяжело представить,надеюсь.
Что касается позиции,то логично,что со временем он стал опускаться всё ниже в полузащиту,так как ему всё тяжелее даются прорывы в штрафную,он потерял в резкозти и точности ударов.
Но умение видеть поле и читать игру никуда не ушло.
По-моему,его позиция-центральный полузащитник,та-на которой играл Алонсо и он сам в настоящее время.
Условно-перед Лукасом и под Коутиньо.
Здесь востребованы его лучшие качества-отдать первый пас и задать вектор атаки,а также умение найти партнера средним и длинным пасом,в чём вообще мало кто его превзойдёт.
Пример с Маттеусом показателен,но в защиту Джеррарда я бы не поставил,а под нападающими он уже не потянет,в Англии -слишком большие скорости,а то бы играл всё время на высоком уровне на одной позиции как Зеедорф или Пирло.
К слову,Рой Кин и Виейра,конечно,одни из лучших классических опорников в АПЛ,но их особенная ценность,кроме того,что они были прирождёнными лидерами в том,что они могли протаранить до штрафной и обладали поставленным ударом.
Этим качеством сейчас обладают Рамирес и младший Туре,а у Лукаса,его,к сожалению,нет.
Вообщем ,Стиви -на своем месте,вопрос только в форме,которую нужно набрать.

Чт, 10/10/2013 - 09:17

#34

Скаузер KZ

Отдал голос за позицию опорника. Все таки есть бесценный опыт у Стиви, есть все качества для хорошего опорника (это проникающая передача из глубины, хороший сильный удар в случае прессинга команды, улучшился отбор мяча, поймал ритм игры в опорной зоне). А играть на позиции АПЗ все таки будет по своему сложно, так как нужно будет перемещаться более активно, а значит тратить больше сил. Стиви может сыграть на позиции АПЗ, но не постоянно.

Пт, 11/10/2013 - 11:10

#35

Ingumsky

Голосовал за «атакующий полузащитник» — на этой позиции, на мой взгляд, до сих пор можно использовать сильнейшие качества Джеррарда, а его недостатки будут менее заметны. Бокс-ту-бокс он уже давно не может играть в силу физических кондиций. Опорник — это даже не смешно.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 15/10/2013 - 17:52

#36

RSH

На данном этапе запас,от ворот до ворот он счас не потянет.Но тот факт что лучше игрока у нас нет,приходится Стиви гонять как выразился Романенко в интернах "Как конь пидальный" Ему сейчас роль распасующего,стандарты и помогать Лукасу в опорной,очень норм.
Нам бы врачей милана,может бы и был толк,если вспомнить,как в милане ветераны бегали,говорить что серия А слабее АПЛ не надо,в плане защитной игры серия А очень брутальная.
Скорее всего в клубе очень фиговые тренеры физухи и врачи.

Ср, 16/10/2013 - 09:15

#37

JakeBlues

А меж тем, Стиви очень симпотичный гол положил за Англию. Причем на скорости обошел защитника... Я вот тут подумал, что из-за его роли на поле у нас, создается впечатление, что он медленнее, чем на самом деле. Я поменял свое мнение на атакующий полузащитник. Есть еще порох в пороховницах, думаю смотрелся бы не хуже Коута начала сезона.

Ср, 16/10/2013 - 10:17

#38

Макс Богданов

JakeBlues написал(а):

смотрелся бы не хуже Коута начала сезона

честно говоря, Коут начала сезона был уныл

__________________

red4ever

Ср, 16/10/2013 - 11:09

#39

JakeBlues

Макс Богданов
Я это и имел ввиду Тут многие боятся, что Стиви уже не потянет такую ответственную позицию, а я бы рискнул.

Ср, 16/10/2013 - 17:42

#40

Bahti_Sha

JakeBlues,в таком случае,вероятно,Хендо можно передвинуть немного назад в пару к Лукасу,ведь в последнем матче он совсем неплохо(читай-надёжно) сыграл в этой зоне?
Особенно,в отсутствии Коута,из всех полузащитников,Джи выглядит,вроде, самым "созидательным".

Ср, 16/10/2013 - 20:31

#41

JakeBlues

Bahti_Sha написал(а):

JakeBlues,в таком случае,вероятно,Хендо можно передвинуть немного назад в пару к Лукасу,ведь в последнем матче он совсем неплохо(читай-надёжно) сыграл в этой зоне?

Я не против. Но рискнет ли тренер? А самое главное, стоит ли рисковать вообще, коль мы и так идем считай на первом месте.

Чт, 17/10/2013 - 11:07

#42

Dub

JakeBlues написал(а):

Тут многие боятся, что Стиви уже не потянет такую ответственную позицию, а я бы рискнул

думаю дело не в это, а в том, что его нынешнюю роль на поле мало кто потянет.. Стиви закрывает бреши

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Чт, 17/10/2013 - 11:59

#43

JakeBlues

Dub написал(а):

думаю дело не в это, а в том, что его нынешнюю роль на поле мало кто потянет.. Стиви закрывает бреши

Ну вот Хендерсоном можно закрыть, как вариант. Стиви всяко разно будет в нападении опаснее.

Чт, 17/10/2013 - 16:52

#44

Bahti_Sha

JakeBlues,думаю не рискнёт.
По крайней мере,до тех пор,пока эта тактическая расстановка приносит успех.
Приоритетом для БР сейчас является максимально обезопасить подступы к своим воротам ,и здесь,главная роль разрушителей отдаётся опытным Лукасу и Джеррарду.
Тактика сегодняшнего Ливерпуля это -минимум риска в обороне и надежда на индивидуальные и реактивные способности тандема Су-Старр.
Между тем,по сравнению с прошлым сезоном, Ливерпуль утратил способность к устойчивому доминированию,куражу и давлению в позиционной атаке.
Наглядно это прослеживалось в матче против Саутгемптона,когда в необходимый момент,наши не смогли противопоставить сопернику не только осмысленные атаки,но не могли организовать даже примитивный навал.
Ливерпулю сейчас нужно срочно решать вопрос с организацией комбинационной игры и массированной атаки в игре первым номером,в чём наши неплохо смотрелись в прошедшем сезоне.
Перемещение Джеррарда назад-вынужденная мера,которая и лишает, в какой-то мере, команду остроты в атаке.
Усугубляет это и временная потеря Коутиньо,которого можно считать,пока, единственным безальтернативным,но ещё далеко не безупречным плеймейкером команды.
Это и кадровый вопрос и вопрос тактических предпочтений.
Так ли это на самом деле-покажет первый же матч,в котором наши окажутся в роли отыгрывающейся стороны.
Если мы не усилим позицию под нападающими в зимний трансферный период,передвижение Джеррарда на исконную позицию станет неизбежной необходимостью в способности Ливерпуля доминировать над соперниками в атаке.

Чт, 17/10/2013 - 20:10

#45

Dub

Bahti_Sha написал(а):

Перемещение Джеррарда назад-вынужденная мера,которая и лишает, в какой-то мере, команду остроты в атаке.

это потому что у нас попросту нету второго опорника(

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Пт, 25/10/2013 - 13:13

#46

Angel Neo

А вот сам Стив говорит, что будет стараться играть глубокого распасовщика

Цитата:

“Everybody understands that I’m not 21 anymore, where I can burst into the box at every opportunity. With experience, I hope I can pick the right times for those bursts.”

“I’m not going to become an out-and-out holding midfielder just yet. Slowly with time I will adapt my game and maybe become a controlling midfielder.”

__________________

You have taken on the wrong city

Пт, 25/10/2013 - 20:08

#47

Nostromo

Амплуа для Джеррарда..Наверное быть там..или чувствовать.Без всяких фигли-мигли,просто работать,чувствовать поддержку Великих(Клуб),и чувствовать,что он шестеренка приводящая..Даже если хотят меня снять в рекламе,это мешает ЛФК?)

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35