В чем основная причина поражения на "Эмирейтс"?

Опубликовано Steve в Пнд, 04/11/2013 - 14:02

2 ноября "Ливерпуль" уступил "Арсеналу" в гостях 0:2. Что, на ваш взгляд, явилось наиболее значимой причиной поражения?

Невезение

6% (11 голосов)

Ошибки игроков

12% (22 голоса)

Ошибки тренера

38% (71 голос)

Ошибки арбитра

4% (8 голосов)

Травмы ведущих игроков

3% (5 голосов)

Более сильный соперник

31% (57 голосов)

Другое, напишу в комментарии

2% (4 голоса)

Затрудняюсь ответить

4% (7 голосов)

Всего голосов: 185

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Пнд, 04/11/2013 - 14:41

Billshen

Отсутствие сыгранности в середине поля.
Ну и невезение чуть-чуть.

Пнд, 04/11/2013 - 14:43

Pavel13

Billshen
отсутствие сыгранности у игроков, которые играют друг с другом уже 3й год? Просто замечательная версия.

Пнд, 04/11/2013 - 14:44

Only red

Невезение + ошибки игроков + травмы. Вообще, лично я вижу несколько причин : проиграли вчистую фланги вследствие травм Энрике и Джонсона, проиграли центр, ввиду плохой формы Джеррарда и худшего мачта в сезоне Лукаса, ошибки Шкртела ( стоял и смотрел как мяч красибо от штанги летит Касорле ) и Туре ( не успел накрыть ), и призак прошлого сезона - феерическая реализация. Ну как-то так

__________________

"Кто сгорел, сражаясь на непризнанной войне; кто возвел свой храм из камня, но дороги к храму нет; кто ловил свет радуг на стеклянных кораблях; кто достиг своей вершины, потерявшись в облаках..."

Пнд, 04/11/2013 - 14:46

gloomy Grim

матч проигран Роджерсом!
не нужно было "изобретать велосипед" с Флэно и Али на флангах, нужно было играть в привычные для этого сезона 3-5-2 и не морочить голову не себе не игрокам...

__________________

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами себе выбираем...

Пнд, 04/11/2013 - 14:55

Billshen

Pavel13
Флано и Сиссоко 3-ий год играют? Сако и Туре с ДЮСШ видимо со Шкртелом в 3 защитника играли. Лукасу конечно вся защита знакома)
Несыгранность в защите, а главное на флангах полузащиты.
Не подключения Джеррарда в атаку (до сих пор стоит перед глазами момент Хендерсона с мыслью "а будь там кэп молодой или Коутинью наконец").
Ну можно говорить об отсутствии класса у Сиссоко, Флано и Хендо, а также старение кэпа.

Пнд, 04/11/2013 - 15:01

Billshen

gloomy Grim
Он это и делал. Только на флангах были Флано и Сиссоко. Другое дело что они не уровень, особенно второй. Там на флангах мы и проиграли. 3-5-2 схема такая, в которой главная нагрузка на 2-ух фланговых игроков, если они проваливают игру, то проваливает игру весь центр (ибо надо смещаться с центра и подстраховывать этих парней), отсюда проигрыш в центре поля.

Пнд, 04/11/2013 - 15:03

Ingumsky

Соперник сложный, и проиграть мы могли в любом случае, но я считаю, что ошибки тренерского штаба перед матчем лишили нас шансов на победу.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 04/11/2013 - 15:27

mooromets

Моего варианта нет, хотя он очевидный:
- нормально-сильный соперник играющий дома

"Завтра" будем играть с Арсеналом на Анфилде, счёт может быть противоположный.
Оба гола Арсенала пришли из нашей опорной зоны, которая наше самое слабое место - это было понятно и до игры.
Но, в отличие от наших предыдущих соперников, Арсенал свои моменты реализовывает лучше, и, как домашняя команда, чаще оказывался в районе нашей штрафной, чем предыдущие оппоненты.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пнд, 04/11/2013 - 16:34

#10

Emlyn Hughes

Я думаю, что Дитмар Хаманн правильно озвучил причину нашего поражения, это средняя линия. Полузащита "Арсенала" полностью переиграла нашу, она классом выше. Зимой Роджерсу нужно думать и усилить именно эту линию.

__________________

Выхода нет только из гроба, так что не нойте.

Пнд, 04/11/2013 - 17:07

#11

JakeBlues

Я проголосовал за "Более сильного соперника". Объективно, Арсенал отлично начал в этом сезоне, поймал свою игру, ну и усилился знатно Озилом. Про Роджерса уже столько раз писал, что в этот раз даже как-то желания нет анализировать, почему у нас опять в игре с более или менее серьезным соперником не работают фланги, провален центр поля, а игроки умеют только "позиционно" обороняться, не применяя прессинг и не пытаясь вынудить игроков соперника ошибаться.

А нет, есть еще один, по поводу нашей тики-таки, которую мы строили год, а в итоге скатились обратно на дальние и средние пасы, но это в другой раз уже напишу

Пнд, 04/11/2013 - 18:04

#12

Скаузер KZ

Only red написал(а):

проиграли центр, ввиду плохой формы Джеррарда и худшего мачта в сезоне Лукаса

Согласен проиграли, но мне тоже хотелось поспешить покритиковать опорников. Но самом деле ли вина опорников. Ведь если тренер сказал встать, игрок не виноват в том, что он не сидит. Походу матча было видно наши фулбэки (а по схеме латерали, хотя они не латерали) старались закрывать фланги и при возможности когда шли в атаку старались помогать атаке, но не успевали закрывать фланги защиты и не успевали помогать атаке. А после гола Касорлы вроде наши фулбэки стали больше приглядывать за флангами защиты, но потом уже опорники выдвинулись вперед для помощи в атаке, тем самым освободив центр, тем самым последовал второй гол Арсенала забитый Рэмзи. Что это было не ясно, то ли установка тренера, то ли игрокам не хватило терпения забить Арсеналу. Но в любом случае изначально тренер должен был дать установку перед игрой с канонирами держать оборону всеми силами и играть на ничью, а не на открытую игру (соперник по силе ведь не равен, надо было брать его тактически) и не играть как было с Сандерлендом и Кристал Пэлас, а играть как играли с МЮ, а играли тогда наши скорее всего на ничью и не парились мыслями бежать сломя голову вперед, за то не позволили сопернику развернуться в атаке и при везении использовали возможность забить и итоге увезли 3 очка, но даже ничья с таким соперником это плюс, разумно по крайней мере взять хотя бы какие то очки. Не нужно нашим ловиться на такие уловки как наша команда способна сыграть на равных с фаворитами, сыграть в какие то немыслимые прогнозные 2:2 с Арсеналом. Какие 2:2, если нужно забить эти 2 мяча, наша команда изначально должна была играть на ничью, а это 0:0, а там как получится. Наши пока не готовы играть в открытую игру, но наши могут сыграть тактически грамотно и разумно и двигаться к намеченной цели к Биг-4, а если повезет возможно случайно станут чемпионами.

gloomy Grim написал(а):

матч проигран Роджерсом!
не нужно было "изобретать велосипед" с Флэно и Али на флангах, нужно было играть в привычные для этого сезона 3-5-2 и не морочить голову не себе не игрокам...

Роджерс играл как раз в 3-5-2. Может ты имел ввиду 4-2-3-1 как было в игре с МЮ и установкой играть на ничью, тогда Арсенал за полматча выдохся бы скрывать оборону наших, но нет сыграли в открытую и не понятно почему в 3-5-2 как с Сандерлендом и Кристал Пэлас и сделали Арсенал таким могущественным и победным.

Ingumsky написал(а):

Соперник сложный, и проиграть мы могли в любом случае, но я считаю, что ошибки тренерского штаба перед матчем лишили нас шансов на победу.

Со всем согласен, но изначально хотя бы на ничью, а там было бы видно как получится. А проиграть наши могли минимально возможно, если бы держали оборону, а если идеально в обороне, то вообще невозможно.
БР не должен был играть открыто и играть в 3-5-2, а играть в 4-2-3-1. Не должен был ловиться на провокации, что якобы центральный матч, яркая и открытая игра, не стоило.
Нужно было подойти к матчу объективно, то что соперник превосходил в силе и открыто никто не собирался с ним играть и пусть ожидания красивой и открытой игры разочаровали бы, но за то были бы хоть какие то очки и наши без стресса двигались бы вперед.

mooromets написал(а):

Моего варианта нет, хотя он очевидный:
- нормально-сильный соперник играющий дома

"Завтра" будем играть с Арсеналом на Анфилде, счёт может быть противоположный.
Оба гола Арсенала пришли из нашей опорной зоны, которая наше самое слабое место - это было понятно и до игры.
Но, в отличие от наших предыдущих соперников, Арсенал свои моменты реализовывает лучше, и, как домашняя команда, чаще оказывался в районе нашей штрафной, чем предыдущие оппоненты.

Но если так будем подходить к матчу, то и следующей игре не будет легко и не будет легко, если попадем в ЛЧ, а там сам понимаешь игр на групповой стадии мало, чтобы исправить ситуацию, а про плей-офф вообще не стоит говорить, там одна тактическая ошибочка может обернуться провалом. Как раз в ЛЧ нужно быстро реагировать на ситуацию. Здесь важной особенностью выступает то, что нужно иметь гибкость перед игрой, БР принимает решения не быстро пока, приоритетом выставляет консерватизм.Но даже пусть этот косерватизм будет, но нет пока достаточно топ игроков которые использовали один тактический подход в основном без изменений постоянно. Если нет этих топ игроков выращивать в команде, не получается нужно их подписывать, при этом их нужно найти (тут еще нужно быть хорошим скаутом).

Пнд, 04/11/2013 - 18:23

#13

LordAce

Где вариант "плохо играли" ? о.О

__________________

Победа или смерть!

http://vkontakte.ru/efimoff

Пнд, 04/11/2013 - 18:36

#14

Pallid

JakeBlues написал(а):

почему у нас опять в игре с более или менее серьезным соперником не работают фланги, провален центр поля, а игроки умеют только "позиционно" обороняться, не применяя прессинг

Это вот самое печальное. Плюс с контратакующей игрой проблема, с переходом в атаку и с созданием моментов тоже. И закрыться не можем, чтоб хоть не позволять сопернику создавать, надеясь на 1-0 или в худшем случае 0-0.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пнд, 04/11/2013 - 18:52

#15

Скаузер KZ

Pallid
Если с контратакующей игрой и прессингом еще как-то понятно, потому что не хватает сильных вингеров (где Борини, Ассайиди, Аспас, Луис Альберто, которые должны тянуть фланги, а их нет, а если нет, то что дальше). Был Мозес, но попугайствовать о схеме 3-5-2 не стоит, это понятно, где Мозес не смог играть, а только при 4-2-3-1, но играли же 3-5-2.
А вот оброняться наши ведь могут, но видимо не хотел этого тренер, вот и получилась карусель между атакой и обороной, где эти же 3-5-2 не давали.

Пнд, 04/11/2013 - 19:14

#16

John Galt

Pallid написал(а):

И закрыться не можем, чтоб хоть не позволять сопернику создавать

С этим вообще... Просто беда...

Пнд, 04/11/2013 - 20:08

#17

Pavel13

Billshen написал(а):

Флано и Сиссоко 3-ий год играют

они не полузащитники. а вот остальные 3е сами по себе ходят от матча к матчу.

Втр, 05/11/2013 - 06:46

#18

gloomy Grim

Billshen, Скаузер KZ
c какого дива при наличии на поле 5 номинальных защитников схема рассматривается как 3-5-2? то, что показало графически НТВ+ не есть то, что есть на самом деле... схемой 3-5-2 мы стали играть когда двух фланговых защитников (Али и Флэно) заменили на двух полузащитников (Мозеса и Коута) и только тогда игра более или менее стала клеиться...

__________________

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами себе выбираем...

Втр, 05/11/2013 - 09:18

#19

krasniy

картинка по запросу 5-3 = 2:0

Втр, 05/11/2013 - 10:51

#20

RSH

Уж точно арсенал не сильнее нас, откуда 45 голосов за это... Я считаю что продули из-за тренерской мысли, играем по не понятным схемам, держать Коу на лавке,а потом уже выпустить во 2 тайме? Че за бред.
Кое где мы проиграли из-за травм и по ошибкам роджерса,были ничьи по тем же причинам, но то что кто-то из этих матчей был сильнее нас,вот уж нет. Там где мы облажались, были тренерские войны и тактически нас переигрывали,а не то, что нас сильнее.

Втр, 05/11/2013 - 12:09

#21

krasniy

RSH написал(а):

Уж точно арсенал не сильнее нас

а что тогда значит сильнее?
в матче победил Арсенал, что дает право его считать сильнее на данный момент времени.
"ошибка тренера", "ошибки игроков", "травмы" и тд это составляющее того, что мы были слабее... при этом все присутствует, но в разных пропорциях.

тренер ошибся с составом, схемой и тактикой
игроки (в частности фланги и опорники) в игре
ну и так далее...

Втр, 05/11/2013 - 13:49

#22

Steve

krasniy написал(а):

"ошибка тренера", "ошибки игроков", "травмы" и тд это составляющее того, что мы были слабее... при этом все присутствует, но в разных пропорциях.

Очевидно же, что под этим пунктом понимается объективность поражения. Т.е. играли достаточно хорошо, чтобы не предъявлять ни к кому претензий, но проиграли более сильной команде.
2 All: Старайтесь понять суть опроса, а то кому-то фактора поля не хватает, а кому-то все пункты суть одно - оказались слабее.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 05/11/2013 - 13:18

#23

Jaga

А кто сказал что причина проиграша только одна? Я всегда думал что тот или иной результат есть совокупностью многих параметров и причин. Хотя да, главной я считаю Баковский про... счет. Так или иначе наш тренер переобезопасив игру, сам же себя и перепи.. переиграл в общем. И не надо мне тут говорить что Арсенал на подьеме они лидеры иблаблабла. Большая причина резкого подьема Арсенала вверх по таблице что бы там не пели всякие футбольные аналитеги та же что и у нас - сильные команды лихорадит, кто то не может найти пока свою игру или куда он потерял учебник по футбольной тактике, а тут все налажено, сыграно и все отлично. И Арсений Венгерович это великолепно понимает и пользуется этим, попутно еще раз доказав что он все таки специалист по раскалыванию игры ЛФК, а БР еще ну если не ребенок то подросток по сравнению с ним. ))) Да, другой причиной проиграша я считаю именно заслугу тренера канониров. Можно ли выиграть у Арсенала - в самом деле не так уж и сложно. (Далее идет не мое мнение а именно болельщика канониров, притом одекватного а не вывселохимычемпионы). Арсенал так же обладает тем же прошлогодними болячками - и скамейка короткая, да и часто покрытая хрусталем, и форварды не стабильные, и защита может быть получше. Да, усиление опорной зоны игроком (Фламини) которого в момент трансферного окна мало кто рассматривал как игрока основы - это круто (селекционный талант Арсения никто в мире оспаривать не будет), купить одного из лучших пасовщиков мира, притом имея одного уже такого - ну тут тока риспект и уважуха, и вписался парень в команду отлично. То что Аарон начал забивать - ну дык... надо делать нового рвп и зарабатывать ))). Мы вон от Фунтика тащились в прошл году... Но в общем картина команды не так ужи и изменилась, и понимающие канониры это прекрасно видят и не столь уверены в суждениях о чемпионстве. То что Арсенал будет насыщать центр и уводить мяч было ясно и до игры - у них просто НЕТ другого выхода, нет игроков для других схем. Предложи вариант игры аля бруталстокситистайл, ломай, грубо не давай разгонятся и прессингуй по всему полю - и картина была бы совсем другая. (Канониры дико не любят такую игру, особенно учитывая их лазарет и хрустальность некоторых товарищей) А то что первый гол забивает игрок со светлой головой но дико медленный это вообще смешно. Можно ли винить игроков? По большей части наверное таки нет... по крайней мере в первом тайме я не увидел рисунка именно стратегического, что должно исходить от тренера. Вернее удачного рисунка... Так что сильнее ли Арсенал ? Да, и результат на таблице, в счете и в истории встреч об этом говорит. Но так что бы очень.... Можно ли было выиграть? Да,это уже делали с Королем, да и прошлогодняя ничья больше на победу смахивала. Грустно.. но такова правда,, правда одного человека - тоесть имха. И не надо махать циферками и расказывать о том, что не обязательно побеждать лидеров достаточно выиграть как скампрошлгодблаблабла... ФК Ливерпуль должен выигрывать у всех без исключения противников, должен стать тем кем должен быть - силой которую боятся и уважают все команды планеты. Ибо такова его судьба..
Чето многа букав вышло

__________________

История – это здорово, но ее нужно помнить – и только.
J.K.

Втр, 05/11/2013 - 13:23

#24

Макс Богданов

Jaga написал(а):

Чето многа букав вышло

Да нормально. Я вот простыни некоторых товарищей уже на автомате пролистываю, не читая, а тут всё ОК

__________________

red4ever

Втр, 05/11/2013 - 13:28

#25

JakeBlues

Макс Богданов написал(а):

Да нормально. Я вот простыни некоторых товарищей уже на автомате пролистываю, не читая, а тут всё ОК

Ага, главное абзацы делать

Втр, 05/11/2013 - 13:57

#26

Jaga

Точно! Теперь вспомнил что забыл! Есть же абзацы! )) Вот почему в молодости статьи редактор так резал, а потом еще и балбесом называл ))

__________________

История – это здорово, но ее нужно помнить – и только.
J.K.

Втр, 05/11/2013 - 14:56

#27

Скаузер KZ

gloomy Grim
Там как раз обратно. Изначально играли в 3-5-2, с выходом Мозеса и Коута схема регенерировалась в 4-2-3-1. Если дело в схеме и обвиняешь её, то эта схема 3-5-2.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35