Какое будущее ждёт Фирмино в «Ливерпуле»?

Опубликовано Emlyn Hughes в Втр, 10/11/2015 - 15:00

Будет игроком основы

64% (211 голосов)

Будет запасным

14% (45 голосов)

Продадут

20% (65 голосов)

Другое укажу в комментарии

2% (7 голосов)

Всего голосов: 328

Роберто Фирмино

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Втр, 10/11/2015 - 15:15

REDиска

Конкретно по Фирмино , пока ещё рано делать выводы, но то что я видел не впечатлило.
Если до конца сезона не адаптируется то надо думать о продаже (аренды)

__________________

Casus incurabilis

Втр, 10/11/2015 - 15:33

uriahby

а как он мог впечатлить, проведя сколько? 1 матч со старта? в котором, кстати, получил МоМа...

Втр, 10/11/2015 - 15:39

uriahby

и к слову о впечатлениях. может это и не показатель для такого амбициозного клуба... но вспомнил первый год Хендо - глядя на него, бестолково и без остановки мотающегося по полю, я не мог предположить что сейчас буду с нетерпением ждать его возвращения в старт в заслуженном статусе капитана. впечатлил ли кого Коут за первые 10 игр за клуб? Суарез? дайте человеку время и практику, а потом посмотрим

Втр, 10/11/2015 - 15:39

Crowe

Видно, что парень обладает многими отличными качествами: видение поля, поставленный удар с обеих ног, тонкие пасы.Думаю, такой дядька как Клопп найдет применение бразильцу.
Игрок основы.

Втр, 10/11/2015 - 16:25

Ingumsky

Пока что запас, а там посмотрим.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 10/11/2015 - 17:24

Nostromo

Должно все сложиться.И удары пойдут и окрепнет.Чуть времени.

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Втр, 10/11/2015 - 17:26

Steve

Не сомневаюсь, что будет в основе.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 10/11/2015 - 17:56

Emir 13

uriahby написал(а):

впечатлил ли кого Коут за первые 10 игр за клуб? Суарез?

Еще как впечатлили, сразу и с первого матча.
Но это не к тому что я не верю в Фирмино.

Втр, 10/11/2015 - 18:17

#10

aSp

uriahby написал(а):

Суарез?

Суарез мог забить спустя 5 минут после своего выхода на замену, а спустя 15 минут - забил

Втр, 10/11/2015 - 18:52

#11

Ingumsky

aSp написал(а):

Суарез мог забить спустя 5 минут после своего выхода на замену, а спустя 15 минут - забил

А месяц спустя уже «сделал» хет-трик Дирка.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 10/11/2015 - 19:12

#12

aSp

Ingumsky написал(а):

А месяц спустя уже «сделал» хет-трик Дирка.

Против МЮ. На энфилде.

Втр, 10/11/2015 - 19:15

#13

Pedro Magnifico

У Фирмино есть всё, чем должен обладать игрок его амплуа, поэтому будет в основе, конечно же (да и сейчас, по сути, должен там быть).

Втр, 10/11/2015 - 20:55

#14

Bahti_Sha

По существу вопроса-в Фирмино верю,ему нужно подтянуть в скорости мышления,передвижения по полю и работы с мячом.
Он заметно техничнее многих футболистов Ливерпуля и я ему желаю скорейшей адаптации.
А теперь позвольте оставить здесь некоторые размышления,которые появились после прочтения комментариев в его профиле относительно роли тренера в ЛФК.
Пусть здесь это не покажется вбросом,просто в профиле игрока оставить комм не получается,нет этой функции.
Мое мнение такое,что все эти байки про то,что Роджерс не умел правильно использовать тех или иных футболистов-надуманные байки,поверхностно и тенденциозно представляющие его работу.
Мне видится так,что Роджерс никого не загубил,а давал всем равные шансы.
Если кто-то был заигран меньше за основу,чем остальные,то в итоге,покинув клуб не очень заблистал на новом месте(Сусо,Маркович,Балотелли,Ламберт...)
В то же время,те кто неплохо играют в последних турах(Лукас и Айб,а также Морено,например),будучи в хорошей форме всегда играли у Брендана в основе.
Процесс роста Айба как футболиста начался при БР,Морено покупался как основной левый бровочник и до череды косяков стабильно выходил в старте.
Что же касается Лукаса,то его место в старте вообще не подвергалось сомнению,для попадания в основу ему достаточно было быть здоровым.
Теперь же,оказывается,что Лукаса чуть ли не вернул к жизни Клопп,а наших талантов- Айба,Тейшейру,а может и Росситера Роджерс собирался угробить.
Ай-яй-яй,нехорошо как получается,"Федор Петрович".
Обращаю ваше внимание на то,что помимо способности тренера раскрывать того или иного футболиста,для того,чтобы это претворилось в жизнь,нужно еще одно обязательное обстоятельство-желание и усердие самого футболиста.
Так что уверен-играй Лукас на своем привычном уровне,так как он умеет,его место в основе никто сомнению не подвергал бы.
Наоброт,мы знаем Брендана,как тренера,который пытался вселить уверенность в своих подопечных,даже иногда доверяя им чрезмерно и может незаслуженно долго.(взять хотя бы того же Борини,Аллена,Балотелли и Ловрена).
И определенно,Роджерс остается одним из лучших тренеров АПЛ,которые умело внедряют в состав молодежь.
И последнее.Мои предположения насчет Сако.Почему БР начинал сезон не с ним,а с Ловреном.
Сако ничего не запорол в конце прошлого сезона и оставался одним из 3 основных ЦЗ(в подтверждение ему был предложен новый хороший контракт чтобы развеять его сомнения).
Хуже дело обстояло с Ловреном.Купленный за 20 млн.игрок выпал из основного состава и рисковал превратиться в законченного неудачника.
Роджерс пытался реанимировать его карьеру,а заодно и оправдать свою дорогую покупку давая Деяну шанс раз за разом.
Я всегда отношусь спокойно к объективной критике деятельности Брендана Роджерса и считаю,что его, действительно, есть за что критиковать.
Но я категорически не приемлю навешивания ярлыков в его адрес типа "развалил","угробил" и т.д.,а также когда пытаются всё в его периоде до прихода Клоппа окрасить в черный цвет,а после-белый.
Так в жизни не бывает.Все не так упрощенно,как кажется или хочется некоторым.
И благо,что Клопп понимает это лучше всех.
Он говорит,что Брендан проделал хорошую работу,а ему лишь нужно "правильно подкрутить гайки".
Браво.На самом деле,ему нужно проделать ещё титанический труд и взяв штурвал у застрявшего корабля Роджерса пройти путь к успеху.
И если успех будет,то это очень благодарный труд.

Втр, 10/11/2015 - 21:14

#15

Tired

по технике, скиллам - нет вопросов, но принятие решений оставляет желать лучшего, нужно приноровиться к темпу АПЛ, подождем до января хотя бы.

Втр, 10/11/2015 - 21:26

#16

Crowe

Bahti_Sha написал(а):

Мне видится так,что Роджерс никого не загубил,а давал всем равные шансы.

Аггеру, Кёйту, Шелви, Сусо, Тейшейре не дал шанса.
Шахина, Лукаса неправильно использовал.
Да блин, даже Балотелли бывало играл крайнего то ли форварда то ли вингера, а правоногий Гомес играл левого дефа.
Тейшейре собирался дать шанс? Когда? Вообще то парню через 2 месяца уже 23.

Втр, 10/11/2015 - 22:20

#17

Tired

Crowe
все верно, хотя в Тейшере не вижу в нем ничего особенно

По Бало - это наглядный пример ограниченности Роджерса. Он смотрит на игру (игроков) в рамках своей модели, не подходит - на лавку. Бало - бесхарактерная свинья, но игровой талант - несомненен, да, он нигде не задерживался, но везде приносил пользу, талант позволяет создавать моменты из ничего. В прошлом сезоне когда Роджерс начал ставить на острие Стерлинга, а Бало на скамейке, - это уже диагноз. Даже попытки как-то использовать очевидные плюсы Бало, изменив под него модель при необходимости, не было. Поэтому когда мне говорят о тренерской гибкости Роджерса, мне становится смешно.

Отличия Клоппа, как я вижу - он не видит, подобно Роджерсу, в игроке только то, что подходит под его схему, и если этого нет - просто отбрасывает. Клопп использует сильные стороны игрока и если надо, меняет модель. Вот Морено, стал ли меньше лажать позиционно? нет. Но он может создавать хоть какую-то ширину атаки, работоспособен и Клопп его просто поставил выше, латералем.
Лукас. Ну не может у игрока внезапно проявиться то, чего не было? а тут глядите, мало того, что опорник - и плеймейкер, и последний пас пытается отдать высоко подключаясь.

Роджерсу в свое время повезло с игроками, Суарес идеально зашел под его модель. Но он ушел, травмировлся Старридж. Но тренер тупо продолжал долбить свои схемы, но когда под них не оказалось игроков, ничего не смог сделать, и сдулся. И в этом плане, говоря об отсутствии инструментов он совершенно прав - нужна пила, а дали молоток, а я не умею с ним работать. А Клопп не такой - молоток-то отличный, можно и вокруг него построиться.

Втр, 10/11/2015 - 22:47

#18

Crowe

Плюсую всё что ты описал , кроме этого момента.

Tired написал(а):

в Тейшере не вижу в нем ничего особенно

Мы видели в его исполнении только один матч и отыграл он очень прилично.
Иными словами, мы не видели ничего особенного потому, что мы его просто не видели.
У парня есть задатки, важно их развить и направить в нужное русло.
Джо Гомесу Роджерс давал шанс в 18 а Тейшейре не давал в 22, хотя как раз в отличие от Тейшейры, в Гомесе точно ничего особенного.

Втр, 10/11/2015 - 22:59

#19

Ingumsky

Tired написал(а):

Лукас. Ну не может у игрока внезапно проявиться то, чего не было? а тут глядите, мало того, что опорник - и плеймейкер, и последний пас пытается отдать высоко подключаясь.

Я напомню, что Лукас пришёл к нам в 2007 году в статусе лучшего игрока Бразилии, где он играл атакующего полузащитника. В «Ливерпуле» он себя в этой роли не проявлял, к тому же изначально наигрывался на позиции опорника. За всё время забил один гол. С приходом Клоппа оказалось, что Лукаса можно и нужно подключать к атакам. В последних трёх матчах Лукас бил по воротам так, что дух захватывало. К тому же бразилец на практике показал, что умеет отдавать хорошие пасы в последней трети поля вне зависимости от того, пас ближнему ли это, либо острый дальний пас. Так что думаю, что Клопп просто разглядел, что было.

Гм, пересмотрел то, что ты написал, и что я написал… Ты это и имел в виду?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 10/11/2015 - 23:39

#20

Tired

Crowe
Тейшере 23 года уже, вот что беспокоит. У Гомеса превосходнейшее для 18-летнего центрдефа сочетание габариты-атлетизм-скорость, это - база, и он конечно никакой не крайний защитник, поэтому атаку там искать не нужно. Жаль, травма. Но подождем, посмотрим.

Ingumsky
все так, я добавлю только один нюанс. Я помню первые матчи Лукаса за клуб, товарищеские (он выходил под нападающими вроде). Первое, что бросилась в глаза - выбор позиции, когда команда переходила в защиту. Человек знал, где будет мяч, куда бежать на перехват, забирал подборы и т.д. Думаю, в том числе из-за этого Бенитес начал делать из него опорника. Это то, чему сложно научить. И в этом компоненте в нынешнем составе из полузащиты он лучше всех на голову. И вообще эта главная проблема всей команды, много дисциплинированных, обученных, моторных, выносливых, но очень мало таланта в плане игрового интеллекта. Из полузащиты - Лукас, отчасти Коутиньо, все. По Фирмино - еще посмотрим.

Втр, 10/11/2015 - 23:45

#21

Crowe

Tired написал(а):

Тейшере 23 года уже,

Где он раньше был — вопрос как раз к Роджерсу.
Пришёл он к Нам, когда ему едва исполнилось 19.

Ср, 11/11/2015 - 00:07

#22

JakeBlues

Bahti_Sha ох блин, сколько спорных и откровенно субъективных моментов в одном месте))) Жди разбора на цитаты

Bahti_Sha написал(а):

Мое мнение такое,что все эти байки про то,что Роджерс не умел правильно использовать тех или иных футболистов-надуманные байки,поверхностно и тенденциозно представляющие его работу.

Такого количества неудачных трансферов по отношению к удачным, Ливерпуль еще не видел. Спихнуть только на "некачественных" футболистов ну никак не получается. Сюда же можно отнести и постоянные наигрывания игроков на неродных позициях и, как следствие, их невнятное выступление там. Да, возможно при Роджерсе мы не купили никого с именем, готовую звезду, по которой можно сразу сказать "не заиграл, значит тренер не умеет использовать", но вот у других тренеров получается работать и с такими игроками и чего-то от них добиваться.

Bahti_Sha написал(а):

Теперь же,оказывается,что Лукаса чуть ли не вернул к жизни Клопп,а наших талантов- Айба,Тейшейру,а может и Росситера Роджерс собирался угробить.
Ай-яй-яй,нехорошо как получается,"Федор Петрович".

Ну как бы и раскрыть он никого особо за 3 года не раскрыл. Стерлинг, который был самым большим проспектом у нас еще со времен Кенни, ну и Хендерсон, которого тот, к слову, хотел продать с самого начала, но в итоге при Роджерсе стал играть важную роль. Это наверное и все, с учетом какое количество футболистов прошло через Ливерпуль за последние 5 лет.

Bahti_Sha написал(а):

даже иногда доверяя им чрезмерно и может незаслуженно долго.(взять хотя бы того же Борини,Аллена,Балотелли и Ловрена)

По странному стечению обстоятельств, 3 из этих футболистов были куплены им же самим... Попытка доказать кому-то что-то доказать и фаворитизм, не?

Bahti_Sha написал(а):

И определенно,Роджерс остается одним из лучших тренеров АПЛ,которые умело внедряют в состав молодежь.

Ну он же сам распустил всех опытных игроков и пригласил на их место молодых, у него и выбора особого не было, как только "внедрять" и "раскрывать" - Стерлинга и Шелви на позиции ЦФ, Марковича на позиции WB, Джана на позиции ЦЗ, Гомеса на позиции ЛЗ. А насколько вышло успешно, можно судить спустя 3 сезона. Увольнение - адекватная оценка таким успехам.

Ср, 11/11/2015 - 00:18

#23

Tired

Crowe
Это да, 4 года - это срок. Хотя демонизировать Роджерса я бы не хотел. Если в игроке он ничего не увидел, то, возможно, потому что в нем действительно ничего нет. Хотя его незаявка на ЛЕ выглядит ну очень странно. Посмотрим, что Клопп разглядит, шансы получит наверняка.

Ср, 11/11/2015 - 00:18

#24

Ingumsky

JakeBlues
Ух ты! Паша разразился целым постом!

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 11/11/2015 - 00:33

#25

Tired

JakeBlues написал(а):

Ну как бы и раскрыть он никого особо за 3 года не раскрыл

я бы сформулировал чуть иначе: а кто при Роджерсе "добавил"? Возраст не важен.
Двух ты назвал, но в прошлом сезоне Стерлинг играл крайне неровно, а Хендо - там дело не сколько в развитии игрока, сколько в том месте-функции, которое ему Роджерс нашел на поле в 13/14. И смотри, в прошлом году когда Хендо стал играть ниже одним из двух опорников, то.. не скажу деградировал, но прогресса я никакого я не увидел, и в сравнении с напарником, даже с Алленом, очень редко выделялся. А кто еще?

Ср, 11/11/2015 - 00:39

#26

Tired

А ненужный Роджерсу Шелви, кстати, до сборной дорос. И в Суонси не просто в основе играет, атака через него строиться.

Ср, 11/11/2015 - 04:20

#27

Invincible

Bahti_Sha написал(а):

Что же касается Лукаса,то его место в старте вообще не подвергалось сомнению,для попадания в основу ему достаточно было быть здоровым.

Ну-ну.
Если бы не травма Хендо, то благодаря усилиям Роджерса, Лукас играл бы сейчас в Турции.

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Ср, 11/11/2015 - 05:27

#28

Pallid

Tired написал(а):

А ненужный Роджерсу Шелви, кстати, до сборной дорос. И в Суонси не просто в основе играет, атака через него строиться.

Справедливости ради - это может быть "синдром Сиггурдсона" или Адама - то есть когда игрок божит в середняке, но в клубе с топовыми амбициями не может повторить.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 11/11/2015 - 08:10

#29

Steve

Tired написал(а):

Я помню первые матчи Лукаса за клуб, товарищеские (он выходил под нападающими вроде). Первое, что бросилась в глаза - выбор позиции, когда команда переходила в защиту. Человек знал, где будет мяч, куда бежать на перехват, забирал подборы и т.д. Думаю, в том числе из-за этого Бенитес начал делать из него опорника. Это то, чему сложно научить. И в этом компоненте в нынешнем составе из полузащиты он лучше всех на голову.

Да, в работе без мяча Лукас всегда был примером для подражания.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 11/11/2015 - 09:15

#30

Bahti_Sha

Crowe,насчет шансов Аггеру,Кейту,Шелви,Сусо и Шахину.
Я не думаю,что Аггер и Шелви не получали шансов.Они немало играли при БР просто тренера не устраивал их уровень игры.
За Шелви,между прочим,помню,что все порадовались когда БР посоветовал перейти в Суонси,это-его уровень и его команда,он там неплох,но не более.
Про Кейта,думаю,что вопрос об его уходе был предопределен еще до прихода Роджерса.
Так или иначе,он мог быть еще полезен,но в свете омоложения команды,мне кажется,что это не совсем тот случай, когда нужно сокрушаться.
За Кейта можно порадоваться,он поиграл в Турции,теперь божит в Эредивизии.Как бы он продолжал играть в Англии-никто не знает.
По всем остальным я уже сказал,что никто из них не заиграл лучше,чем у нас.
Про то,что неправильно использовал Лукаса.Это смешно.Лукас-классический бульдог-разрушитель,не распасовщик и не страйкер.
Сако и тот делает больше интересных передач вразрез и вперед.
Не хочу оскорблять Лейву и его поклонников,но пусть здесь каждый остается при своем мнении.
Лукас начал бить по воротам и обострять?
Извините,давайте поговорим на эту тему когда он забьет и отдаст пару голевых.
Бало Роджерс ставил в подыгрыш потому, что на острие от Стерлинга стало пользы больше,чем от этого бревна.
Чистым напом,между тем он играл несколько игр подряд и все сокрушались насколько он был бездарен.
Про Гомеса согласен,это был не самый удачный опыт,но единственная польза от этого эксперимента то,что это встряхнуло,в итоге Морено.
Тейшейра.Мне кажется,что если тренер перед началом сезона не отправил его в аренду, может говорить о том,что он на него рассчитывает.
Вас не устроило,что этот шанс не был предоставлен с самого начала сезона?Ну тут уж извините,но я уверен,что и он,и Росситер обязательно бы подтягивались к основе.
Jake Blues,теперь про трансферы.Я никогда не спорил с тем,что Роджерс оказался никудышным селекционером,за это он действительно заслуживает самой жесткой критики.
Нигде в моих постах я не пытался оправдать его бездарные трансферы и хотя роль трансферного комитета в этих случаях до конца не ясна,я считаю,что без согласия главного тренера невозможно осуществить покупку.
Возможно не по его вине мы кого-то упустили,но то, что понапокупали переплатив за многих фэйлов,не могло состояться без его участия.
Про то,что толком никого не раскрыл-не соглашусь.
Я верил в Старриджа и здесь на сайте тоже были люди,которые надеялись,что он должен заиграть у нас.
Для многих остальных в футбольном мире его игра за нас стала откровением.
Коутиньо,Стерлинг,Джан,Айб.Скажите,кто о них слышал раньше до игры в Ливерпуле и какой тренер рискнул бы сразу предоставить им столько игрового времени.?
Я думаю,что Роджерс мог без боязни предоставлять молодым по 90 минут игры,юный возраст игрока никогда не был помехой в оказании ему доверия.
Чтобы подитожить.К действительным недостаткам Роджерса,помимо неудачных трансферов,можно отнести с сезона 14/15 :слабую психологическую подготовку команды,плохую организацию игры в обороне(всегда),плохую реализацию стандартов и то,что ушло неоправданно много времени на перестройку команды.
Это есть и не имеет смысла это отрицать.Но мне не нравится, когда его пытаются обвинить незаслуженно,когда любой факт хотят подогнать под то,что "Роджерс же злодей-поэтому это так."
Мне симпатичен Клопп.Я надеюсь на него.
Но я не буду торопиться хвалить его или критиковать.Особенно-критиковать.
Когда буду видеть что-то действительно новое и позитивное-обязательно отмечу.
Что-то уже есть.Он здорово настроил команду на выездной матч Лиги Европы против Рубина.
Видно,что ему интересен этот турнир.И это уже отличает его от Роджерса,который будучи британцем отдавал предпочтения внутренним соревнованиям.
Отсюда череда его безликих матчей в Европе,что в ЛЧ,что в ЛЕ.
У Клоппа кажется,этого не будет.И так как Ливерпуль я узнал,прежде всего,благодаря международным успехам,меня это очень устраивает.

Ср, 11/11/2015 - 09:25

#31

Van Taig

Bahti_Sha, как тяжело читать, глаза отказывают. Там наверное, много хороших мыслей, их бы на абзацы разбить.

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Ср, 11/11/2015 - 09:36

#32

Pallid

Van Taig написал(а):

Bahti_Sha, как тяжело читать, глаза отказывают. Там наверное, много хороших мыслей, их бы на абзацы разбить.

Давай проверим, я попробую разбить. Внимание - ниже текст не мой, а Bahti_Sha:

Crowe,насчет шансов Аггеру,Кейту,Шелви,Сусо и Шахину:

- Я не думаю,что Аггер и Шелви не получали шансов.Они немало играли при БР просто тренера не устраивал их уровень игры.
- За Шелви,между прочим,помню,что все порадовались когда БР посоветовал перейти в Суонси,это-его уровень и его команда,он там неплох,но не более.
- Про Кейта,думаю,что вопрос об его уходе был предопределен еще до прихода Роджерса. Так или иначе,он мог быть еще полезен,но в свете омоложения команды,мне кажется,что это не совсем тот случай, когда нужно сокрушаться. За Кейта можно порадоваться,он поиграл в Турции,теперь божит в Эредивизии.Как бы он продолжал играть в Англии-никто не знает.

По всем остальным я уже сказал,что никто из них не заиграл лучше,чем у нас.

Про то,что неправильно использовал Лукаса.Это смешно.Лукас-классический бульдог-разрушитель,не распасовщик и не страйкер. Сако и тот делает больше интересных передач вразрез и вперед. Не хочу оскорблять Лейву и его поклонников,но пусть здесь каждый остается при своем мнении. Лукас начал бить по воротам и обострять? Извините,давайте поговорим на эту тему когда он забьет и отдаст пару голевых.

Бало Роджерс ставил в подыгрыш потому, что на острие от Стерлинга стало пользы больше,чем от этого бревна. Чистым напом,между тем он играл несколько игр подряд и все сокрушались насколько он был бездарен.

Про Гомеса согласен,это был не самый удачный опыт,но единственная польза от этого эксперимента то,что это встряхнуло,в итоге Морено.

Тейшейра.Мне кажется,что если тренер перед началом сезона не отправил его в аренду, может говорить о том,что он на него рассчитывает. Вас не устроило,что этот шанс не был предоставлен с самого начала сезона? Ну тут уж извините,но я уверен,что и он,и Росситер обязательно бы подтягивались к основе.

JakeBlues написал(а):

Такого количества неудачных трансферов по отношению к удачным

Jake Blues,теперь про трансферы. Я никогда не спорил с тем,что Роджерс оказался никудышным селекционером,за это он действительно заслуживает самой жесткой критики. Нигде в моих постах я не пытался оправдать его бездарные трансферы и хотя роль трансферного комитета в этих случаях до конца не ясна,я считаю,что без согласия главного тренера невозможно осуществить покупку. Возможно не по его вине мы кого-то упустили,но то, что понапокупали переплатив за многих фэйлов,не могло состояться без его участия.

Про то,что толком никого не раскрыл-не соглашусь. Я верил в Старриджа и здесь на сайте тоже были люди, которые надеялись,что он должен заиграть у нас. Для многих остальных в футбольном мире его игра за нас стала откровением. Коутиньо,Стерлинг,Джан,Айб.Скажите,кто о них слышал раньше до игры в Ливерпуле и какой тренер рискнул бы сразу предоставить им столько игрового времени.? Я думаю,что Роджерс мог без боязни предоставлять молодым по 90 минут игры,юный возраст игрока никогда не был помехой в оказании ему доверия.

Чтобы подитожить.К действительным недостаткам Роджерса,помимо неудачных трансферов,можно отнести с сезона 14/15 :слабую психологическую подготовку команды,плохую организацию игры в бороне(всегда),плохую реализацию стандартов и то,что ушло неоправданно много времени на перестройку команды. Это есть и не имеет смысла это отрицать.Но мне не нравится, когда его пытаются обвинить незаслуженно,когда любой факт хотят подогнать под то,что "Роджерс же злодей-поэтому это так."

Мне симпатичен Клопп.Я надеюсь на него. Но я не буду торопиться хвалить его или критиковать.Особенно-критиковать. Когда буду видеть что-то действительно новое и позитивное-обязательно отмечу.
Что-то уже есть.Он здорово настроил команду на выездной матч Лиги Европы против Рубина. Видно,что ему интересен этот турнир.И это уже отличает его от Роджерса,который будучи британцем отдавал предпочтения внутренним соревнованиям. Отсюда череда его безликих матчей в Европе,что в ЛЧ,что в ЛЕ. У Клоппа кажется,этого не будет.И так как Ливерпуль я узнал,прежде всего,благодаря международным успехам,меня это очень устраивает.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Всё равно не идеально - мне кажется лучше всего было разбить на два сообщения, отдно ответ Crowe, второе Jake Blues.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 11/11/2015 - 09:40

#33

Crowe

Bahti_Sha написал(а):

Я не думаю,что Аггер и Шелви не получали шансов

Были явно не в фаворитах, мягко говоря.В предыдущем посте ты говорил про равные шансы, так вот я не не считаю, что для Аггера они были равные сравнительно со всеми.Даже часто травмировавшийся Аггер косячил значительно меньше, чем потом взятый за 20 млн Ловрен.

По Кёйту никакого понятия предопределения сюда нельзя применить.
Приходит тренер и решает кто ему нужен а кто нет, и у БР было время и возможность чтобы уход Кёйта остановить.Даже возрастной Кёйт в организации принёс бы больше пользы чем взятые Роджерсом молодые Мозес, Ешиль и Ассаиди вместе взятые, не говоря уже о том, что Кёйт отрабатывал по всему полю не ровня «трудяге» Мозесу, эге ж...

Относительно слитого Роджерсом Шелви опять же сравним, он привёл в эту зону Аллена из Суонси.
Ты видишь между ними разницу?Аллен всё это время круче, полезней и успешней?
Как бы не так.
Единственная разница в том, что он отдал Шелви в Суонси за 5 миллионов фунтов и взял оттуда Аллена за 15 миллионов, что добавляет ещё один яркий штрих к «мудрому» правлению БР.

Про Лукаса это не мы так думаем, не его поклонники. Так думает статистика Премьер -лиги.

Ср, 11/11/2015 - 10:24

#34

Bahti_Sha

Pallid,спасибо большое дружище.

Я пытался делить,но при отправке комментария получается опять очень плотно.
Буду дальше учиться.

Ср, 11/11/2015 - 10:39

#35

Tired

Особенно жалко Куйта. Большое сердце, большие мозги, большие яйца. При хорошем тренере еще бы года три пылил не вылезая из основы. И самое печальное, что британизация, жертвой которой отчасти он стал, с треском провалилась. Никто так и не вышел на топ-уровень (кроме Стерлинга). Мог ли его Роджерс оставить? конечно мог. Случай Куйта - в ряду других, которые породили конспирологическую теорию, что Роджерс не умеет или не любит работать с уже состоявшимися, готовыми игроками, ему нужно, чтобы в рот смотрели и тупо делали, что говорит. Терки со Шкртелом, Лукас - в этом же ряду.

Ср, 11/11/2015 - 10:39

#36

Pallid

Bahti_Sha
Если ты с телефона отправляешь - то я даже не знаю что подсказать, как там форматирование работает вообще хз.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 11/11/2015 - 11:08

#37

Bahti_Sha

Толя,насчет Аггера.
Мне тоже показалось,что уход Аггера был преждевременным.

Но разве то,что не будучи глубоким стариком,Даня не заиграл после в топ-чемпионате,не говорит о том,что тренеру были ясны тогда его функциональные возможности и перспективы?

Про Кейта по-моему,спор бесполезен,могло быть и так, как описываешь ты,а могло быть,например,что он выходил бы чаще со скамейки,а его бы это не устроило,так как он хочет играть постоянно.

Шелви и Аллен.Я тоже не вижу между ними большой разницы,не знаю о чем спорить-если о цене за них,то ты знаешь прекрасно,что большим(состоятельным) клубам всегда продают по завышенной цене.

По поводу Ассаиди,Мозеса,Альберто ,Ловрена,Аспасов я не буду останавливаться т.к.это трансферные фэйлы и я сказал уже как к этому отношусь.

Что касается "раскрывшегося" Лукаса.Что же это получается---это Роджерс завязывал его все это время по рукам и ногам и запрещал креативить?

Извини,Толя,да если бы в его природе была способность и тяга к обострению,мощным и точным ударам , хитрым и результативным пасам, это бы обязательно,хоть время от времени,находило бы проявление в его игре.

Ср, 11/11/2015 - 12:41

#38

Invincible

Bahti_Sha написал(а):

Лукас-классический бульдог-разрушитель,не распасовщик и не страйкер.

Ммм... очень в этом не уверен. быть бульдогом-разрушителем он учился у Маски, а Рафа его явно взял как атакующего опорника. В том, что он стал разрушителем, сыграло свою роль его прекрасное видиние поля и игра без мяча. Возможно он был не плохим страйкером, я не знаю, но за это время просто разучился, хотя, надо признать, сейчас его удары по воротам довольно не плохи и может со временем, он будетне хуже Стиви Джи заряжать

Bahti_Sha написал(а):

Что касается "раскрывшегося" Лукаса.Что же это получается---это Роджерс завязывал его все это время по рукам и ногам и запрещал креативить?

Моё мнение, что это именно так. Роджерс давал чёткую установку на матч. И все игроки её выполняли, т.к. знали, чем грозит конфликт с тренером, Шкртел и Аггер были хорошим примером... Это имхо и не надо ничего ни кому начинать.

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Ср, 11/11/2015 - 12:59

#39

JakeBlues

Bahti_Sha написал(а):

Я верил в Старриджа и здесь на сайте тоже были люди,которые надеялись,что он должен заиграть у нас.

Старридж был и до Роджерса подающим надежды. Он не плохо играл в Челси, где у него объективно было мало шансов пробиться в основу. Он отлично провел аренду в Болтоне. Что конкретно стало откровением? Статистика показывает, что он и до этого был довольно результативным форвардом. В Ливерпуле он получил железное место в основе и смог раскрыться. Я бы не относил успехи Старриджа к железной заслуге Роджерса. Тот же Коут вот совсем не стабильный был при Роджерсе, а тут за 2 матча вдруг 3 гола забил. Будем смотреть дальше.

Bahti_Sha написал(а):

Коутиньо,Стерлинг,Джан,Айб.Скажите,кто о них слышал раньше до игры в Ливерпуле и какой тренер рискнул бы сразу предоставить им столько игрового времени.?

Столько времени не решился бы, и в любой хорошей команде, был бы прав. Мне кажется, что ставить 17летнего парня в основу - это не на пользу. Ну и по самой ситуации возвращаемся к вопросу, почему у нас в команде приходится выставлять в основу игроков, которым похорошему до основы еще расти и расти. Ну и давай уже по фамилиям. Джан играл в основе клуба Бундеслиги до Роджерса. Коут для своего возраста тоже получил не плохую практику в Интере и Эспаньоле. Айб только в прошлом сезоне стал появляться в основе и опять же, от безысходности, а не потом что он уже полностью готов.

Bahti_Sha написал(а):

И это уже отличает его от Роджерса,который будучи британцем отдавал предпочтения внутренним соревнованиям.

В которых он тоже не сильно преуспел.

Ingumsky написал(а):

JakeBlues
Ух ты! Паша разразился целым постом!

В последнее время даже читать не всегда времени хватает

Ср, 11/11/2015 - 18:20

#40

Bahti_Sha

Генри,определение "удары Лукаса довольно не плохи" настолько относительное,что можно сказать то же самое и про мои удары.

Ты пишешь,что со временем,он может бить как Джеррард?
Ему же уже под 30,если он не научился до сих пор...

Паша,про Старриджа я как раз и имел ввиду,что только и именно у нас он превратился из способного,одаренного и подающего надежды в самого что ни на есть грозного топ-форварда.

Да что там говорить,даже у нас на форуме его уровень и способности поначалу, в течении какого-то времени подвергали сомнению,пока он методично,своими голами не заставил скептиков умолкнуть.

Поэтому,я и настаиваю что у нас Старридж раскрылся во всей красе, потому что ему оказали доверие с самого начала.

Ср, 11/11/2015 - 18:25

#41

Ingumsky

Bahti_Sha написал(а):

Да что там говорить,даже у нас на форуме его уровень и способности поначалу, в течении какого-то времени подвергали сомнению,пока он методично,своими голами не заставил скептиков умолкнуть.

Было дело. Я сам после первых его месяцев в команде говорил, что пока рано судить, и надо подождать, пока он проведёт чуть больше времени. Старридж показал, что он действительно классный форвард.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 11/11/2015 - 19:10

#42

Invincible

Bahti_Sha написал(а):

Генри,определение "удары Лукаса довольно не плохи" настолько относительное,что можно сказать то же самое и про мои удары.

Относительность это вообще очень гибкое определение. Что значит хороший удар? Относительно какого удара он хороший?
Я считаю, что Лукас бьёт не плохо. А судить о том насколько полезны его удары, можно будет когда он сделает их хотя бы с полсотни. А пока наверное можно сказать, что ты бьёшь даже лучше Лукаса.

Bahti_Sha написал(а):

Ты пишешь,что со временем,он может бить как Джеррард?
Ему же уже под 30,если он не научился до сих пор...

Кто сказал, что он не умеет бить? Мне кажется Лейва очень ответственный человек и умеет чётко выполнять установки тренера. Не было установки бить - не бил. Сейчас есть установка, например "по возможности наносить дальние удары" - бьёт. И, 28 лет, это для большинства футболистов, расцвет карьеры. Возможно он будет класть мячи в ворота не хуже Стиви, в своё время.
Бахтиш, не хочешь признавать, что Роджерс не видел в нём классного футболиста? Ради бога, но выдумывать что-то в защиту бывшего тренера, не серьёзно.
Я совсем не буду удивлён, если спустя какое-то время у Клоппа раскроются болшинство из тех игроков, которые не устраивали Роджерса и мотались по арендам или прозябали во второй команде, как не подходящий для тренера "инструмент"...
В общем, как говорят - "плохому танцору, сцена мешает"

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Ср, 11/11/2015 - 19:18

#43

Crowe

Invincible написал(а):

Я совсем не буду удивлён, если спустя какое-то время у Клоппа раскроются болшинство из тех игроков, которые не устраивали Роджерса и мотались по арендам или прозябали во второй команде, как не подходящий для тренера "инструмент"

Ср, 11/11/2015 - 20:42

#44

Pedro Magnifico

Хоть убей не могу понять, о каком вообще ударе может идти речь в разговоре о человеке, который к 28 годам всего два (ёлы-палы!) раза в жизни забивал больше одного гола за сезон

Чт, 12/11/2015 - 14:07

#45

redbeatles

Все до боли знакомо: постепенно игрок основы => сезон-два на высоком уровне => ТОП-клуб.

__________________

UA*062*DN

Чт, 12/11/2015 - 15:56

#46

Invincible

Артём, это ж про Фирмино, как я понимаю, а то мы тут в сторону Лукаса уже начали

redbeatles написал(а):

сезон-два на высоком уровне => ТОП-клуб

Я очень надеюсь, что как раз к этому времени, можно уже будет без оглядки снова называть Ливерпуль ТОП-клубом

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35