Плохой сезон? Рубим головы?

После первой фразы в заголовке, априори не нужен знак вопроса. Он здесь неуместен.

И его обвиняли в этом, не только бедного Рафу. И Фергюсон был мишенью для критики. И про него говорили, что кресло пошатывается его, и сам он говорил, что уволится, если не выиграет что-нибудь.

А может быть тремя годами ранее его и не выперли, что у него до этого сезона, не было опыта трёх (четырёх?) лет без трофеев? До сезона 2001/2002, он выиграл Премьер-лигу в 2000/2001 (и вообще он выиграл до этого три чемпионата подряд, и стал самым успешным тренером в истории АПЛ), а после сезона 2001/2002, Фергюсон тоже её выиграл в сезоне 2002/2003. Вообще некорректное сравнение.

Тем, кто не хочет отставки Рафы следует тоже призадуматься. Т.к. ситуация уже была такая, что Рафа не попадал в четвёрку. И сейчас всё менее уверенно о ней говорит. Зная, что у Рафы расходятся слова с делом, то не хотелось бы испытывать всё это на клубе.

И ещё. За один только этот сезон, Рафа перечеркнул все свои заслуги. Теперь его запомнят не только, как участника триллера в Стамбуле и обладателя Кубка Англии, а ещё как тренера, который после своего самого успешного сезона в карьере, смог опуститься так низко.
Похоже, наступает время глубокой депрессии.

Go to exit

И ничего больше!

У меня, например, голова разрывается от мыслей. Просто я пока вообще не вижу выхода. И с увольнением Рафы, и с его сохранением. Поэтому я жду и надеюсь на лучшее.

Не преувеличивай, ничего это не перечеркнет. Ты все очерняешь излишне, я думаю, что хватит это делать, лучше взять себя в руки. Рафа пока остается нашим тренером, мы все высказали нашу позицию, среди нас есть его сторонники и противники. Сейчас мы ждем решения владельцев и изменений в клубе.
Сравнение в статье сезонов Рафы и Ферги считаю вполне корректным - Рафа себя поставил, как квалифицированного тренера, который может выигрывать (причем, в сложных условиях) трофеи. Смысл статьи в том, что не стоит увольнят тренеров после одного плохого сезона. Этим грешили многие и лишали свои команды титулов. Я с этим мнением согласен.

Прости, но это похоже на истерику. Мы в 4 очках от 4 места, да, амбиции на сезон провалились, но не нужно делать вселенскую катастрофу. Сейчас ситуация такая - топишь Рафу - топишь клуб, ведь все игроки (да и владельцы) его защищают и поддерживают. Мнение ведущих игроков о тренере тоже однозначное.
Я не считаю себя правым кричать "Рафа аут", потому что этот человек работает. Я не владелец, чтоб требовать результата и карать за его отсутствие. Как неоднократно писали мои товарищи на этом ресурсе - моя задача - саппортить, и это прежде всего.

Иметь позицию "мне не нравится тренер, его методы и результаты" и кричать "тренер, аут!" - это разные вещи. Первая для меня допустима, вторая - нет. Это моё мнение.

А у меня голова разрывается только от того, что с Рафой будет ещё хуже.

Я не могу сидеть просто так. Он многое обещал в этом сезоне, а вместо этого мы видим унылое зрелище.

У Фергюсона и был один плохой сезон, т.е. без трофейный. У Рафы уже четвёртый. Разницу чуешь?

Игроки - понятное дело. А что им остаётся делать? Когда ты видел такое, что игроки выходили в прессу и начинали там критиковать тренера? Это нонсенс. А каждый думает так, как думает. И я не могу утверждать, что сейчас того же Джеррарда устраивает работа Рафы. Никого я не топлю. Я говорю конкретно. И клуб не надо отождествлять с Рафой.

Я не могу видеть, когда мой клуб превращают непонятно во что, и ничего не делают.
Как говорят твои товарищи - твоя задача - саппортить, но при этом, ты же критикуешь игроков, и другие тоже. Как же так? Твоя задача - саппортить. Почему критикуешь тогда? А я тренера критикую. Или ты считаешь себя правым сидеть возле компьютера и критиковать игроков, где они принимают решение на поле в доли секунды и у них нет такой камеры как у тебя на телевизоре? Более того, я скажу, что многие из них заложники ситуации, когда тренер их ставит на ту позицию и говорит сделать то и то, а мы ждём от них другого.

У меня такая позиция. И у многих игроков наших легенд и просто бывших игроков такая позиция, что они не имеют право?

Я болею за клуб, и люблю клуб и желаю успехов КЛУБУ. А если с Рафой этого нет, то значит надо прощаться.

Он ничего не обещал и правильно сделал.
Фергюсон, придя в МЮ, клуб с огромной фанатской базой и стадионом, потратив огромную кучу денег, за первые шесть лет сумел выиграть два трофея — Кубок Англии и Кубок кубков. Обойти «Ливерпуль» в чемпионате он сумел только тогда, когда тренером стал разваливший всё Сунесс.

Прочитай статью в Independent и попробуй ещё раз оценить, во что именно превращают твой клуб и как.

Ближе к теме. Там, другие года приводятся. Я отвечал на них.

Взамен, прочти ты тоже, что говорит Дэнни Мёрфи:

http://www.skysports.com/story/0,19528,11661_5866564,00.html

Обрати внимание, что те примеры, на которые ты отвечал, касаются клуба с самым большим на тот момент бюджетом и самым сильным подбором игроков. Есть и другие примеры. Команда Боба Пэйсли, которая выиграла парижский финал, а к середине следующего сезона тащилась в середине таблицы. Между тем, это была однозначно сильнейшая команда в Англии! Это совсем не тот случай, когда в течение пяти лет приходится перестраивать команду, оставленную в наследство Жераром (а потом ещё и брошенную главной звездой), не имея при этом даже близко средств, сравнимых с теми, с кем мы вроде как должны бороться.

В интервью NotW? Нет, спасибо. Не буду. Мы все читали интервью Олдо журналу Nuts...

Sky Sports не славится тем, что публикует желтизну.

И опровержение Мёрфи мы тоже не видели.

Скай Спортс любит копипастить. К тому же Мёрфи в этой статье ничего нового не сказал - лишь свое мнение, к-рое сводится к "нет трофеев - надо увольнять". О ситуации в команде, Мёрфи, такое ощущение, не знает - ни финансовой, ни трансферной. У меня сложилось такое впечатление.

Sky Sports славится тем, что публикует много всего, в случае же с интервью Мёрфи могу сказать лишь следующее — что это меняет? Наш экс-футболист, который сейчас, вполне вероятно, следит за клубом вполглаза. Я что-то не помню, например, чтобы Дэнни был автором какой-то настоящей аналитики, связанной с клубом, так стоит ли его слова принимать всерьёз? В этом плане, если я не вижу фактов и аналитики, основанной на них, я вообще мнение не очень-то воспринимаю (вне зависимости от того, кем оно высказано). Мёрфи, вероятно, переживает за клуб, но значит ли это, что он совсей проницательностью видит то, что будет для клуба лучше всего? На чём он основывается кроме места в таблице и громких заголовков прессы? Этой осенью мы уже слышали (и даже публиковали на Бёрде) слова некоторых экс-звёзд, которые явно находятся не в теме и перепевают слова из газет, зачастую не подкреплённые ничем.

Я не считаю, что такие призывы идут на пользу клубу (тем более, что я продолжаю считать Рафу тем человеком, который нужен нам), а потом мне ближе слова поддержки, которые высказывают другие игроки вроде Олдо, Раша, Томми Смита — потому что слова поддержки могут помочь, а вот крики «Ату его!» — по-моему, нет. Кстати, вот Бирдсли только что в поддержку Рафы тоже высказался. Если быть более точным, он высказал то, о чём думаю я — нужно сплотиться за его спиной, потому что поддержка необходима игрокам и тренеру (команде!), чтобы выйти из кризиса и выступать успешно. Кстати, Бирдсли и оценку работе Бенитеса в клубе даёт, что тоже весьма близко к тому, что думаю я.

Извини конечно, но у тебя всегда сводится к одному: если бывшие игроки говорят очевидное, говорят то, что есть на самом деле, то это означает, что они ничего не знают, никакой ситуации, ничего. И вообще в футболе не разбираются. Я ещё раз повторю, не у нас у одних проблемы. Здесь уже речь идёт не о состязании вместе с МЮ, Челси... а хотя бы выиграть четвёртое место у Шпор, Виллы, М Сити.
А может следует задуматься, если многие игроки такое говорят, значит они знают, что могут быть проблемы и на футбольном поле, а не только всё скатывается к финансовой и трансферной?

Почему, если мнение противоположное твоему, то оно не основывается ни на чём. Мёрфи? Это тот человек, который сказал, что сделает всё в матче против МЮ, чтобы помочь Ливерпулю. И у тебя к нему есть претензии? Он наш человек. И он держит слово, в отличие от некоторых. Я ему полностью доверяю. Он человек в футболе не первый год, он играл за нас. Он может различать и видеть то, что не можем мы, сидя у компьютеров или журналисты сидя за листком бумаги.

Кстати, тот человек, который у тебя на аватаре, высказывался по поводу Рафы, что нужно прощаться. Ронни всё говорил по делу. Они разбираются в футболе лучше, чем журналисты!

Просто они не оценивают его работу, а говорят, что нужно поддерживать и т.д. Это правильно. Его поддерживают, когда он будет отвечать?
В отличии от Уилана, Хансена, Мёрфи и других, Раш, Олдо, Томми просто говорят о том, что нужна поддержка, а первые анализируют ситуацию в клубе. Нельзя говорить, что те, кто против, сразу не правы, только по тому, что не совпадает мнение, например твоё и их.
Я например, не говорю, что Раш не прав, говоря о том, что нужно сплотиться и т.д. Но, ведь и Рафа тоже говорит об этом, то что будем работать, трудиться и т.д., но ничего не происходит, когда команда выходит на поле.

Совершенно не согласен. Во-первых, я уже сказа про мнение футболистов — играть в футбол и разбираться в управлении футбольным клубом, а также играть в футбол и знать конкретную ситуацию в отдельном клубе — разные вещи. То, что Мёрфи — «наш человек» (интересно, кстати, он «более наш», чем другие, или нет? ещё не означает, что он знает предмет. Как действующий футболист, он, я практически уверен в этом, не имеет времени на то, чтобы анализировать ситуацию в своём бывшем клубе. Впрочем, что мы всё о Мёрфи да о Мёрфи? На нём свет клином не сошёлся, есть ведь ещё большой спец Джейми Реднапп Или, действительно, Ронни Уилан, изображённый у меня на аватаре, который, безусловно, переживает за клуб не меньше нашего, оценивать способности Ронни анализировать работу другого менеджера не буду, но кроме лозунгов у него аналитики не видел.
А я и не говорю так. Это ты мне приписываешь такое мнение, которое я, между прочим, стараюсь максимально аргументировать. Всегда. Вот, к слову, твой очередной тезис о том, что Уилан, Хансен, Мёрфи и другие — анализируют, а Раш, Олдо и Томми Смит — «просто говорят». Во-первых, не кажется ли тебе, что ты, тем самым, поступаешь в точности так, как, по твоему мнению, поступаю я? Во-вторых, твоей тезис ошибочен. Ни в одном из интервью Уилана и Мёрфи по поводу клуба, которые я читал (а читал я Уилана с критикой уже не раз), я не видел хоть какой-нибудь аналитики. Возможно, я ошибаюсь, тогда ткни меня носом, пожалуйста. Хансен анализирует, безусловно. Вот только он: а) часто противоречит сам себе (это даже в рамках двух соседних MotD можно увидеть), б) постоянно «теряет» факты. Из последнего пресловутая оценка неудач Рафы с покупками в сегменте до 10 млн фунтов. И это говорит человек, мнению которого в оценке общей ситуации мы потом должны доверять? Кстати, анализ матчей, который он делает, прекрасен. Тут никаких претензий нет. Алан — профи. Раш, Олдо и Томми Смит публикуют в том же Эхе аналитические материалы, в которых они высказываются в поддержку Рафы. Советую обратить особое внимание на материалы Томми Смита, который в своё время с потрохами съел Сунесса, разваливавшего клуб. Возникает вопрос, ты читал, о чём они писали или нет? Нет? Тогда советую почитать, чтобы понять, чем они обосновывают своё мнение и почему я ему зачастую (не всегда) доверяю больше.

Он просто может не обладать информацией, а высказываться только на основе того, что видит по ТВ. А мы, сидя за копмьютерами, пропускаем через себя как раз большой объем информации из разных источников и можем составить более-менее разностороннюю картину.
Наоборот - если мнение основывается ни на чем - значит его вполне можно подвергнуть сомнению.
Почему это? Ситуацию анализируют все, ибо у всех них есть головы на плечах.

Вот я прочитал сейчас эмоциональное выступление Сент-Джона на радио, которое он сделал после матча. Хотя я понимаю его эмоции, я думаю, что ему несложно возразить по большинству пунктов, потому что снова [понятные] эмоции, а не аналитика, подкреплённая фактами.

Понимаешь, что все эти возражения так и останутся ими, если клуб будет продолжать играть плохо. Бывшие игроки говорят то, что видят, т.к. им не наплевать на судьбу клуба. Они потрясены тем перформансом, который команда выдаёт, во главе с Рафой.

Ахаха!
Уже 5 лет прошло, а он всё "перестраивает". Со времён Улье остались только Джеррард и Карра, которые скаузеры.
Рафа уже построил команду, которую он хотел. Это надо понимать.
Ещё про составы: если после Улье нам досталась такая плохая команда, просто ужасная, то почему лучшие результаты Рафа показал именно тем французским составом с небольшими испанскими вкраплениями, а не этой прекрасной командой, которую наш стратег собрал по итогам своих лет?
Получается, Бенитес только улучшил наш состав, а результаты ухудшил... Вот незадача.

Я тебя опять не понимаю. Ты хочешь сказать, что всем тем, кто против отставки Рафы, наплевать на судьбу клуба? Или, быть может, тем из бывших игроков, кто высказывается против его отставки, на судьбу клуба наплевать? Как следует понимать твои слова?

Большинство из тех игроков, кто говорит, что Рафу нужно уволить, если и приводит какие-либо аргументы в защиту своей точки зрения, то использует в качестве оных информацию из прессы. Абсолютно большая часть этих «фактов» вообще не соответствует действительности, что уже не раз мы показывали. Это касается и трат, и ротации, и многого другого. Так может быть стоит смотреть на картину шире? Может быть стоит вновь вспомнить и по достоинству оценить, чего эта же самая команда с этим же самым тренером добилась в прошлом году и каким ресурсами в сравнении с конкурентами она при этом располагала? Мы заняли второе место, отстав от более богатой и укомплектованной по всем статьям команды на четыре очка (при том, что пара наших лидеров почти не играла вместе). Никогда прежде команда, занявшая второе место, не набирала столько очков. Никогда прежде, команда, набравшая столько очков, не занимала не первое место. Никогда прежде команда, проигравшая два матча за сезон, не занимала всё то же не первое место. А ещё мы больше всех забили мячей. Что, всё плохо?

Стоит ли сейчас прогонять менеджера и разрушить всё, что он строит эти годы, только потому что мы переживаем плохой сезон, обусловленный не только и не столько тренерскими ошибками, сколько (далеко не в последнюю очередь!) огромным количеством травм, персональными ошибками футболистов и катастрофическим невезением, умноженными на травлю в прессе? Я вот этого ну никак не понимаю. Откуда эта короткая память и нежелание видеть прогресс и первые результаты масштабной перестройки, организованной в клубе? И это всё в условиях, когда формировать состав приходится, получая деньги на новых футболистов за счёт продажи старых (и тоже по-своему нужных). Мне это совершенно непонятно.

А зачем нужна пресса? Разве на поле не видно, что происходит? Разве не видно, что команда вообще не сопротивляется, даже таким слабым соперникам, как Сток? Разве не вполне очевидно, что из игры в игру ничего не происходит, с той точки зрения, что не происходят изменения в ИГРЕ команды. Я хочу акцентировать внимание именно на слове "команда", а не отдельных игроков. Разве не видно это по текущим "итогам"? Когда команда вылетает из розыгрыша Лиги Чемпионов, где в группе находятся команды потенциально ниже уровнем её, и совершенно не имеющим такой огромный багаж выступлений на европейской арене. Если этого не достаточно, то разве не показатель, что команда вылетает из престижного турнира, где сам тренер и игроки высказываются, что будем бороться за этот кубок, а команда безвольно вылетает, играя дома на Энфилде с командой чемпионшипа, которая имеет твенти уан позишн, абсолютно на равных и в конце концов проигрывает? Разве не показатель, что большую часть сезона команда находится ниже не четвёртого места, а именно на 7-8? Тут уже речь идёт даже не о борьбе за чемпионство, и не набиранию 86 очков, которые Рафа пророчил после проигрыша от Виллы 1-3. Тут речь идёт хотя бы о возвращению в элиту, т.е. в четвёрку и какими темпами оно идёт. Зачем, чтобы понять всё это нужна пресса, мнение журналисто, экспертов и т.д., если они сами играли в футбол и знаю, что это такое. И я даже больше скажу, следят за клубом, который ещё пол года назад дёргал всех и вся, а сейчас просто болтается как типичный середняк. Здесь разве не может вызывать недоумение общая работа тренера? Просто-напросто, они считают неоправданной попытку защитить Бенитеса только по тому, что в этом сезоне проблемы с травмами. И они понимают, что эти же проблемы с травмами в прошлом сезоне не мешали команде играть хотя бы не так, как сейчас.

Про ресурсы вообще не согласен. Бенитес собрал свою команду. Он тратил деньги последние три трансферных окна. И через Бенитеса прошло уйма футболистов, которые могли сейчас играть в команде, но он выбрал этих, своим консерваторским решением, и не хочет сейчас это замечать, говоря, что ему не дали средств на очередную звезду.

И теперь, мне нужно жить только одним вторым местом в прошлом сезоне? Вот это называется смотреть на картину шире? Нет уж, спасибо.

А что хорошего? Рекорды? Наш клуб никогда не славился тем, что высчитывал рекорды, а не выигрывал трофеи.
И ты упускаешь тот факт, что Рафа после поражения от Миддлсбро сам в интервью смирился, что теперь для нас важна ЛЧ. А только после того, как мы обыграли манков и Фулхэм, усилиями Дэнни добавил, он активизировался и сказал, что будем следить за ситуацией... Все зависело не от нас.

А кому это всё нужно? Неужели такой сильный клуб Ливерпуль, с такой историей должен жаловаться на все эти детали и оправдывать себя по поводу провальной игры?

Главное одно, Рафа тратил деньги по 20 млн. на игроков. Он построил свою команду.

И ещё я хочу затронуть один факт. Почему же тогда, если Бенитесу пришлось "разгребать" за Улье, он трофеи выиграл с командой, где приемущественно играли игроки Улье? Добавив только несколько покупок? А свою, построенную команду за пять лет, он приобрёл тех, кого он хотел видеть, и не выиграл с ней ничего? Мне это непонятно.

Так оно и есть. Это всё очевидно.

По поводу "перестраивает". Хочу добавить, что он уже какой год строит команду, и всё никак не построит. Сколько игроков хороших он упустил, которые после играли в таких же условиях, и заиграли. Тот же Крауч, перешёл в Тоттенхэм, где сидел на скамейке сначала. Т.к. он согласился на эти условия, а такие же условия были и в Ливерпуле, но Бенитес не смог договориться с Питером. А сейчас Крауч как бы не помешал. Это говорит о мастерстве Бенитеса находиться в окружении игроков. Он не смог найти подход к Беллами, который очень успешно выступает за другой клуб и забивает голы сильным командам. А если вспомнить про ту полузащиту, которая у нас играла? Джеррард, Алонсо, Маскерано, Сиссоко у него были одни из лучших центральных полузащитников в лиге, лучше, чем МЮ, но всё это не помогло. Тот же левый фланг после продажи Риисе (игрок Улье), Бенитес сколько уже мучается с левым флангом, не мог найти нужного, купив ненужного Доссену. А сейчас в клубе играют такие игроки, как Рейна - лучший вратарь АПЛ, Глен Джонсон - лучший правый защитник, о котором любая команда могла только мечтать, Джеррард - лучший капитан и лидер, Торрес - один из лучших форвардов мира. И с ними, и другими он не может наладить игру, чтобы обыгрывать хотя бы таких, как Портсмут? Я уверен, другой тренер смог бы и этим составом хорошо выступать. А некоторые из них, имеют и вовсе скромных игроков, и добиваются поставленных целей.

Команда играет и сопротивляется. Да, были безвольные матчи, но далеко не все, как ты пытаешься представить. Было много матчей, где игроки бились до последнего, и уж в этом не надо упрекать Ливерпуль.

Ну знаешь ли: раз отвечать за трансферы и тактику - так уж принимай во внимание и травмы и судейство. Всё только в комплексе. Или - "Мы Ливерпуль великий клуб, иы и без ваших пенальти выиграем!" - так что ли??

Опять двадцать пять... Стопицот раз сказано и Бенитесом и самими игроками, почему они ушли... Кравуч да, сел на скамейку, и это доказывает, что Реднапп его просто прокинул, а что он еще мог ему обещать, если в команде у него 4 форварда? И про уход Беллами всё давно известно, какой там подход мог быть?? Благодаря этим трансферам в команде появился Торрес, а это намного более ценно. А вот где подмена Торресу - это уе вопрос из разряда финансовых.

Почему ты представляешь всё так, буд-то проблемы только у нас у одних?

Когда Рафа тратит 20 млн. на Кина, и он оказывается ему не нужен, это конечно вопрос из разряда финансовых.

Извини, этого вообще не понял. Я призвал тебя оценивать выступление команды в комплексе, принимая во внимание все факторы, а не игнорировать их, говоря, что мы сильный клуб Ливерпуль.

Рафа Кину давал играть, мы это тоже уже обсуждали, Кин сыграл 23 матча. И кстати, Рафа изначально не планировал использовать Кина без Бэрри, а Робби купил Рик Пэрри, помнишь? Это вопрос не к Рафе, который, наоборот, успел Кина в меру выгодно продать. "Ненужность" Кина сегодня подтверждает Реднапп, который его так же не ставит на игры.

Уууу... извини, но ты ушёл вообще в дебри.
Рафа публично заявляет: "Вилья нам не нужен, хотим Робби Кина".
Пэрри ему купил, ну а в это окно Аквилани ему тоже Пэрри купил? Сколько уже можно выкручиваться на вполне очевидные вещи?

Какие факторы? Проблемы с составом? Это весомый фактор? А кто мне тут утверждал, что в прошлом году, команда без лидеров играла и хорошо смотрелась? Так почему в этом году она не может? Судьи, ну да. В каждом матче нам по два пенальти не ставят.
Я хочу сказать, что были матчи, где нам не мешали ни судьи, ни травмы, ничего! А мы играли не так, как полагается с соперниками ниже нас уровнем в десятки раз. В любых турнирах! Как это может быть?

Нет, Аквилани купил сам Бенитес, и итальянец еще себя покажет, я в него верю. Я не выкручиваюсь, потому что пишу голые факты.

Были, согласен. Как это может быть? Я считаю, что главная тому причина - давление (прессы, общественности, всех). От игроков ждут только побед, не учитывая, что команда - как это ни прискорбно - сейчас в АПЛ не самая сильная. И игроки нервничают сильнее обычного, ошибаясь и растрачивая силы. Безусловно, в этом есть вина Бенитеса, ибо главный тренер - это и главный психолог команды. Вполне возможно сейчас, когда результаты скатились вниз, повышенные ожидания "отпустят" наш клуб, и победы вернутся. А также вернется удача, бывшая с нами в прошлом сезоне.

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Я тебе про ситуацию в целом, а ты мне про этот сезон. Никто не спорит с тем, что этот сезон провальный, поэтому весь твой длинный кусок об этом совершенно ни к чему. Я тебе говорю о том, что клуб становится сильнее, что он и продемонстрировал в прошлом году. А проблемы с травмами в прошлом сезоне, которые ты упомянул, ни в какое сравнение не идут с теми, что мы получили в этом году.
Наверное, ты не умеешь считать, иначе бы увидел, что в последние три трансферных окна мы потратили минимальное количество средств, и я об этом писал, причём приводил конкретные данные. Бенитес оставил бы и других футболистов, если бы мы себе могли это позволить, но, чтобы покупать одних футболистов, нам приходилось продавать других, причём тех, которые нам тоже бы пригодились. В конце концов, Бенаюн лучше Луиса Гарсии (и Шмицера), Торрес лучше Крауча и Беллами (и Бароша с Сиссе), Маскерано лучше Сиссоко (и Хаманна и Мёрфи), Джонсон лучше Арбелоа (и Финнана и Каррагера справа), Инсуа, Аурелио (и даже Доссена) лучше Траоре. И так далее и тому подобное. И об этом я (да и не только я) тоже писал, приводя доказательства, но ты вместо этого приводишь совершенно голословные утверждения.

Расскажи об истории «Сандерленду», «Ноттс Каунти» и «Ноттингем Форест». Спроси об истории у «Челси» и «Манчестер Сити». История в футбол не играет, и «сильный «Ливерпуль»», о котором ты говоришь, к моменту появления Бенитеса на посту менеджера клуба остался в далёком прошлом. Тем, что болельщики сейчас рассматривают вылет из Лиги чемпионов на групповом этапе как трагедию, мы тоже обязаны тому, что Бенитес провёл огромную работу по тому, чтобы вернуть клуб в число сильнейших в Англии и Европе. Если брать стоимость состава (не стартового, а состава первой команды), «Ливерпуль» не входит даже в четвёрку, а мы в прошлом году заняли второе место, едва не забравшись на вершину.
То есть, как я понимаю, ты всё-таки считаешь команду, оставленную Улье, сильнее, чем нынешний «Ливерпуль», потому что не допускаешь того, что Бенитес хороший тренер, да? Ну что ж, не думаю, что тогда стоит продолжать спор.
Мне было бы бессмысленно отвечать на это, потому что ты, по моему, не читаешь, того что пишут другие, подтверждая слова фактами, и не слушаешь того, что говорят. По каждому пункту мне есть, что возразить, но нет желания впустую сотрясать воздух, раз ты не слушаешь.

Ссылку в студию! Только такую ссылку, где Рафа прямо так говорит, а не «из его слов явно можно понять».

Бенитес говорил, что Аквилани станет открытием сезона...

Всё это искуственно созданные тобой причины. Мы профессионалы, и давление прессы, общественности и т.д. не должны быть для нас непреодолимым барьером. Иначе так можно по любым пустякам команду расстроить и этим бы пользовались все.

Вполне возможно команда может просто перегореть. Но, кто в этом виноват, как не главный тренер? Он должен этим заниматься, чтобы подобного не было, т.к. он как ты пишешь является психологом команды. А Бенитес никогда этим не славился. Да, он может тактически переиграть любого соперника в отдельно взятом матче, но вздёрнуть игроков он не может, за отсутвием харизмы. Он не тот, кто нам нужен.

Дай ему время. Вспомни Анри, Бергкампа, Виейра, даже Роналду - они все начинали как натуральные flop'ы. Привыкнет - и станет открытием.

Я вижу, что Ливерпуль оценивают по иным показателям, нежели другие команды с "местными" тренерами. Я уже об этом писал здесь в блоге, и там только факты, поэтому нельзя сказать, что я это надумал. Двойные стандарты - вот о чем я.
И я не думаю, что это непреодолимый барьер. Просто - как я и написал ранее - в сочетании с травмами (согласись, что в этом году ситуация с ними аховая) это и дало такой результат.

Да, не славился [но как-то сумел выиграть Стамбул], но насчет харизмы ты не прав. Она у него есть, и это отмечают многие, с ним столкнувшиеся люди (я это читал и в биографиях игроков и у многих журналистов). И нельзя на основании этого делать вывод, что он нам не нужен - ведь он обладает рядом других качеств. Все-таки способность вздернуть игроков, подсевших эмоционально - далеко не главное качество тренера.

Ну, пикировать мы начали с первого тура, и ситуация с ними не такая уж аховая была! Интересно, Бенитес столько лет занимался ротацией команды, и что? Кто виноват, что за шесть не полных лет он за такие деньги вырастил одного Торреса (купил). Да и не только Торреса....

А поповоду мнение болельщика из австралийского Перта, да может он и прав! Лично моё мнение, я против того, что бы Бенитес именно сйчас ушёл..

Как бы не в тему. я вот чё вспомнил... Когда Улье рулил Ливерпулем, я позвонил Елагину и спросил про светлое будущее своей-нашей команды.. Ничего Вам ребята не светит при Улье. А как ж Венгер. вон как Арсенал встряхнул? Это особый случай, Вам это не грозит.

Ой,братцы,как всё сложно!
Прочитав комменты заново прошёл курс истории ЛФК(премного благодарен).
Вот моё,пусть неправильное,но всё-таки мнение.
По-моему просто банально пришло время спада.Когда-то это должно было случиться.Это проходят все топ-клубы.Свежие примеры-год назад Милан в КУ,невыход долгие годы дальше 1/8 ЛЧ Реала,Интера;атройку лет назад МЮ из группы;а с Юве что сейчас творится?
Чему быть-того не миновать.Тем более с нашими финансами и нерадивыми хозяевами.
Да,обидно,досадно до слёз(2-ое место 09г. и надежды на год нынешний).
Нужно терпеть или ты не скаузер.Иногда полезно упасть,чтобы снова подняться во всей красе.
Товарищ,верь,взойдёт она...
Sorry за пафос(всё искренне и от души)
P.S. YNWA

А я тебе говорю, что клуб не стал сильнее, приводя нынешний сезон. И вообще, конечно оценивать силу клуба за один год из пяти это несерьёзно. С таким успехом, можно сказать, что клуб стал сильнее ещё давно, при Улье, когда мы также занимали второе место.

Не надо только делать из всего настоящую проблему. Мы топ-клуб. Посмотри в этом сезоне всех травмы преследуют, и у всех есть отсутствие лидеров. Если ты следишь за Английской Премьер-лигой в целом и знаешь ситуацию в ней,то ты должен знать, что те же манки провели матчи вообще без защитников номинальных. Просто их не было, этих защитников из-за травм. Им пришлось ставить полузащитников туда, Каррик и Флэтчер играли защитников. Далее, сейчас у Челси уехало много африканцев - игроков основного состава, и как мы видим это не мешает им побеждать.
Я ещё раз акцентирую внимание на том, что проблемы ВСЕГДА будут. Нужно только уметь их решать, а не жаловаться на них. И жаловаться на все обстоятельства - это последнее дело. И уж точно, топ-клуб этим не должен заниматься.

No comments. Я вижу, что Рафа покупает топ-игроков в наш состав. Что ты и приводишь дальше:

Объясни мне тогда, почему он с игроками топ-уровня ничего не может сделать? Четыре года - клуб без трофеев. Каждый без трофейный год должен считаться провальным. Для топ-клуба.

Почему опустился так низко, проделав такую огромную работу? Все труды напрасно, так чтоли?

Ты не так понимаешь, и по-моему не хочешь видеть то, что я хочу донести. Я хочу сказать, что команда оставленная Улье была не так плоха, как ты её показываешь. У неё было основание, от которого можно было оттолкнуться. Это 24-х летний Джеррард, который на тот момент уже стоил 25 млн. фунтов. Главный бомбардир - Майкл Оуэн, которого Бенитес не сумел даже продать за приемлемую цену. И тут Рафа, ещё раз доказал в каких он отношениях находится с игроками. Тот же САФ оставил хотя бы на год уже мыслями находившегося в Реале Роналду и выграл трофей. А Рафа не смог договориться с Оуэном, а ведь это тоже мастерство тренера.
Далее были хорошие защитники в лице Финнана, Каррагера, Хююпия, Риисе. Подающий надежды и весьма квалифицированный Стивен Уорнок. Были трудолюбивые полузащитники - Хаманн, Шмицер и главная звезда Джеррард. Он добавил туда Луиса Гарсию и Шаби Алонсо. Нападающий Милан Барош, который на ЕВРО 2004 стал лучшим бомбардиром. Перспективный, скоростной Джибриль Сиссе. И уже вырисовывалась неплохая команда, которая, кстати, и выигрывала трофеи. С этой командой, Рафа как раз и взял первый и самый важный трофей - ЛЧ. Так подумай, если бы команда оставленная Улье была никчёмной, разве Рафа смог бы выиграть с ней в первый же год такой важный трофей, как ЛЧ? И потом, Рафа стал только усовершенствовать команду, у которой уже было основание. На чём можно было строить. И что сейчас, собрав такой великолепный состав, он ничего не сможет с ним сделать?
И про Бенитеса. После твоих слов, я понял, что ты очень плохо знаешь моё отношение к Рафе. Причём, складывается такое ощущение, что ты раньше не читал то, что я писал о Рафе.
Тогда я скажу. Я считаю Рафаэля Бенитеса очень хорошим тренером. Я очень уважаю его, и его заслуги. И очень уважаю его заслуги в нашем клубе. Всё, что он выиграл и сделал для нашего клуба достойно похвалы и определённому месту в истории клуба. Более того, я считаю, что у Рафы может отлично получаться работать в Испании, т.к. я вижу какой подбор игроков он выбирает и какими функциями на поле он пользуется. В Примере, уверен, ему не было бы равных. Но, это совсем другой чемпионат. И я вижу, что пройдя почти 6 сезонов, построив свою собственную команду, он потерял контроль над ситуацией. Мы расплачиваемся прежде всего за его решения. Он не использовал тот значимый опыт, который мы получили в прошлом сезоне. Я не вижу, что нам помог тот прошлый сезон к продвижению клуба. И уж точно, считаю бредовым идею судить по прошлому сезону, когда есть нынешний и он провальный, судить о том, что клуб движется вверх. Клуб уже не стал справляться с командами второго эшелона такими , как Вилла, Тоттенхэм. Имея при этом очень боеспособный состав, который в прошлом сезоне многое доказал и дал понять.

http://www.theepochtimes.com/news/8-7-11/73313.html

Неужели ты этого не знал? Он явно давал понять, что Вилья не является нашей целью. И говорил, что когда-то он хотел его купить. Но, сейчас Кин - цель номер один.

Просто у них есть, кого поставить. Купленных за деньги.

Один - Эссьен. Дрогба и так травмирован, Калу - не игрок основы.

Все проблемы нужно учитывать при высказывании каких-либо суждений. особенно судьбоносных. Это не жалобы, это изложение фактов. А то, что топ-клуб не должен жаловаться - надо сказать Фергюсону.

Именно эти 4 года Бенитес и выстраивал состав. Так же, как это делал и Ферги, когда пришел в команду. И сейчас, когда есть надежда, что Рафа сделал все "по своему образу и подобию", ты хочешь его отцеплять и начинать по-новой? Хм...
Ну уж такой-то ерунды не надо писать, что Рафа не смог... Есть законы рынка, и даже Лючано Моджи не смог бы продать игрока, у которого скоро заканчивается контракт, дороже.

Не согласен. А если я напишу, что Ферги блокировал переход Роналду, чтобы нагреть цену? Это хорошие отношения с игроком? Такие же бездоказательные домыслы - мы этого не знаем. К тому же Оуэн уже все решил до прихода Рафы.

Спасибо, что написал твою точку зрения на личность Бенитеса и его работу, ибо у меня также складывалось неверное впечатление о твоем к нему отношении. А можешь написать, почему ты думаешь, что Рафа не способен должным образом тренировать в Англии? В смысле, почему он двигался вперед, и из-за текущего (полусезонного) кризиса ты думаешь, что он уже неспособен? Просто из-за отсутствия текущего результата или по каким-то конкретным решениям?

Прошу прощения, что влезаю в вопросы-ответы Вани Ingumsky, но у нас здесь обоюдная дискуссия получается..

Есть кого поставить? Они ставят полузащитников в защиту, это есть кого поставить?

Ставят они О'Ши, Флэтчера, Брауна, Гибсона, Эванса. Хорошо, же ты считаешь игроков купленных за деньги, которые вышли из системы их клуба.
Можно подумать, у нас Рафа только и ставит молодёжь, что нет игроков купленных за деньги.

Дрогба сейчас в Африке. Играет за свою сборную. А до этого он забивал больше всех за Челси. Есть у них ещё Джон Оби Микел. Это всё ключевые игроки.

Но, оставался до августа? Откуда у тебя такая информация?

Слушай, с какой целью ты пишешь откровенную ложь?
Какие МАТЧИ ВООБЩЕ БЕЗ ЗАЩИТНИКОВ НОМИНАЛЬНЫХ???? Специально выделил, чтобы ты не отпирался.
Ни в одном матче у них не было МЕНЬШЕ ДВУХ НОМИНАЛЬНЫХ ЗАЩИТНИКОВ в стартовом сотаве. При этом лучший игрок сезона Эвра провел абсолютно все матчи.
Самый проблемный матч у них был с Фулхемом, но даже тогда Эвра сыграл 90 минут, Де Лает - 57 минут и Фабио - 33 минуты. Последние двое необстреляны. Так разве у нас не выходили необстрелянные Келли и Айяла?? И потом, они могут оттянуть в защиту Кэрика и Флетчера, закрыв центр другими игроками, а нам бы вообще наскрести игроков на этот центр.
Что еще ты (вы) придумаете, чтобы пнуть Рафу???

Попробую составить примерное представление, почему я так считаю, но не сейчас. Чуть позже. Возможно, после матча со Шпорами.

Ты меня снова не слушаешь. Я тебе привожу пять лет, а ты мне пять месяцев. Второе место Улье и второе место Бенитеса — разные вещи, хотя бы потому что у Улье был один конкурент.

Во-первых, не надо льстить себе. «Ливерпуль» не был топ-клубом, когда Бенитес пришёл в него, и только сейчас более-менее набрался сил и стал конкурентоспособен. При этом у клуба по-прежнему нет скамейки, аналогичной по силе скамейке соперников по лиге. Манки могут себе позволить держать на замене игроков общей стоимостью сто миллионов фунтов. Это почти столько же, сколько стоит весь наш основной состав, поэтому их проблемы с травмами (вызывающие огромное сочувствие в прессе — сравни с тем, что пишут о «Ливерпуле») не идут ни в какое сравнение с нашими. И наши травмы в этом году, учитывая нашу недоукомплектованность в сравнении с конкурентами, это как раз «настоящая проблема». Кстати, «Челси», когда они пару лет назад лишились Дрогба, зимой за пятнадцать миллионов купили Анелька, чтобы _временно_ заткнуть дыру, образовавшуюся после его отъезда. Невероятно огромное количество травм (ни у кого такого нет!) — это одна из наших главных проблем в этом году, и не принимать её во внимание нельзя.
Во-первых, конкуренты тоже не спят. И с каждым годом их становится всё больше, пока наши владельцы не выделяют денег на трансферы (как этим летом). Для нынешнего «Ливерпуля» провал — это не отсутствие трофеев, а не участие в борьбе за них, потому что мы, как я писал выше, являемся топ-клубом в собственных головах, а не на самом деле. Каждый год при Бенитесе «Ливерпуль» выступал лучше, чем должен был по всем статьям. Каждый год мы реально боролись и/или выигрывали главные трофеи. 2004/2005 — Лига чемпионов, 2005/2006 — Кубок Англии, 2006/2007 — Лига чемпионов, 2007/2008 — Лига чемпионов, 2008/2009 — Премьер-лига. Этот год исключение.Уже говорил пятьсот раз. Повторю в пятьсот первый — да, это провал для клуба, но причин для этого много, и действия тренера далеко не самые определяющие в данном случае.

Ты считаешь три года до этого без трофеев - движением вверх?

Почему имея "на замене игроков общей стоимостью сто миллионов фунтов", они выдвигают воспитанников?

Не надо недооценивать наш клуб. Он был топ-клубом, и есть топ-клуб. Топ-клуб, у которого есть задачи - выигрывать трофеи.

Манки, Арсенал - уже два. Там еще и Лидс был.

А ты берешь во внимание кто наши конкуренты? Мы уже даже не говорим о Челси или МЮ, почему клуб стал плохо соперничать с Виллой и Тоттенхэмом? Мы в этом сезоне идём ниже четвёртого места. Вот от этого и исходи кто наши конкуренты. Если бы работа Рафы шла только вверх, то он бы не позволил опуститься клубу и иметь себе соседей по турнирной таблице - Бирмингем, Виллу, а Тоттенхэм и вовсе находится выше.

Только что уточнил.
Только в одном матче у них было 2 номинальных защитника в старте. Еще в 4-х матчах - 3 номинальных защитника, в остальных - полный комплект. Вот уж действительно МАТЧИ (т.е. их много) ВООБЩЕ БЕЗ (при наличии 3-х из 4-х возможных).
Вот такие и остальные твои аргументы (в большей части), а потом обижаешься...

Ну да, они могут позволить себе поставить Кэррика и Флетчера в защиту, ибо у них есть Гиггз-Сколз-Андерсон-Нани-Пак-Валенсия - широкий выбор достаточно сильных полузащитников - вот что я хотел сказать. Из воспитанников - лишь Гиггз и Сколз (ну и "защитник" Флетчер). Да, собственно, и игра Челси без африканцев показывает, что у них достаточно длинная скамейка, обеспеченная финансами (да, ты прав, Дрогба здоров и Микел тоже уехал из Челси). А вот по нам нынче травмы бьют сильнее.
Попробую найти источник, вроде бы в биографии одного из "красных" читал.

То, что ты пишешь про Оуэна, извини, полнейший бред. Ты хочешь сказать, что в уходе Майкла виноват Бенитес? Он виноват в том, что от него за восемь миллионов фунтов ушёл игрок, у которого оставался год по контракту, мечтавший выигрывать трофеи в составе «Реала»? Хотел бы я посмотреть, как «Ливерпуль», который и без того не славился в последние годы большими тратами, оставляет в команде футболиста, чтобы через полгода потерять его по свободному трансферу. И ты ещё сравниваешь ситуацию с Роналду и Фергюсоном, при том, что а) у МЮ гораздо больше денег, б) у Роналду по контракту оставалось заметно больше времени.

Ты льстишь игрокам, оставленным Улье, (ну, какой из Риисе хороший защитник? Какой защитник топ-клуба, о котором ты говорил, из любимого мною Финнана?), а заодно забываешь о том, что там на первых ролях были ещё Аншо и Траоре. Игроки, которые достались Бенитесу в наследство, умели играть только по одной схеме — все стоят на своей половине поля (причём прижавшись к штрафной, потому что медленные центральные защитники не могли выжимать соперника со своей половины поля), когда мяч достаётся «Ливерпулю», следует заброс на Оуэна, который должен был убежать и забить гол. Практически единственной альтернативой Оуэну был гол со стандарта. Всё.

При этом отмечу, что этот 24-летний Джеррард, про которого ты говоришь, не забивал больше 10 голов за сезон, его средний показатель за годы Улье по забитым мячам — 4 мяча за сезон (28 голов в 240 встречах, это 1 гол в 8-9 играх). Собственно, вопрос, кто сумел правильно раскрыть его талант? Каррагер тоже не был на первых ролях в клубе, где ему предпочиталась связка Хююпия-Аншо. Находились в команде Диуф (с приходом Бенитеса отправленный в аренду в «Болтон»), Диао (0:2 от «Фулхэма» к перерыву) и Сиссе, купленный под схему Улье, но совершенно не подходивший Бенитесу, которому надо было перестроить всё с нуля и научить игроков играть по-другому. На последних трёх игроков была потрачена клубов куча денег, которую толком так и не удалось отбить.

Для лучшего бомбардира Евро-2004 этот самый Евро стал пиком карьеры футболиста, потому что ни до, ни после он никогда не показывал ничего близкого к той игре, а также являл собой типичный пример игрока, купленного Улье (слава богу, у Жерара были и исключения), — талантливого, но ленивого и не трудолюбивого футболиста, а потому уже в 2005 Барош отправился в «Виллу», оттуда вскоре в «Лион» (обмен на Карью, если не ошибаюсь), а потом был продан в «Галатасарай».

То, что этот «Ливерпуль» выиграл Лигу чемпионов иначе как чудом назвать нельзя. В той команде был один игрок потенциально мирового класса (Джеррард) и тренер мирового класса (Бенитес, разумеется). Всё. Заслуга в том, что мы выиграли принадлежит — а) эффекту «тёмной лошадки», б) подготовке команды к конкретному сопернику, в) удаче г) работе тренера в конкретных матчах (замены в матче с «Олимпиакосом», «Байером», «Миланом» в том числе), д) индивидуальному мастерству, проявленному отдельными футболистами, е) куражу. Всё это указано в произвольном порядке. Мы выиграли вопреки всему, потому что у нас команда была слабее всех конкурентов. И где тут в этой победе заслуга Жерара, я не вижу в упор.

Слушай, ты в курсе, что у них Рио до сих пор не играет? Они выставляют Эванса, например это их воспитанник. А кто Рафе мешает это делать? Они ставят какого-то Де Лаета молодого. Тоже из-за травм.
Матчи, в которых им пришлось тасовать состав без защитников:
Вест Хэм
Вольфсбург
Астон Вилла
Вулверхэмптон
Фулхэм

Вот такое у тебя уточнение.

No Comments. Очередная выдумка и додумывание за собеседника.

Ты не в теме. Гиггз, как раз не их воспитанник. Их воспитанников я перечислил выше. И я даже не беру уже старых в пример, таких как Скоулз или Невилл.

Я сужу исключительно по тому, что ты сейчас о нём пишешь, но я рад, что в отличие от некоторых других болельщиков ты по крайней мере, не отказываешь ему в том, что он является хорошим тренером.

То, что сейчас ситуация вышла, вероятно, и из-под его контроля, я согласен, но стоит ли отказываться от продолжения движения вперёд (я уже писал, что убеждён в том, что оно есть) из-за одного провального сезона, в котором виноват не только он?
Какой опыт он должен был использовать? Чтобы использовать его он должен был а) получить средства на усиление: б) всё же действовать в более нормальных условиях, а не тех, когда до половины основного состава (в том числе все главные звёзды) находится в лазарете.
А я сужу и не по прошлому сезону, а по последним пяти. Движение никогда не бывает поступательным. В этом сезоне мы сделали шаг назад, но в целом мы всё это время двигаемся вперёд.

Я снова вернусь к вопросу об усилении и затрачиваемых на это средствах. Так вот, если посмотреть внимательно, мы являемся точно такой же командой второго эшелона, как и «Тоттенхэм» и «Вилла», а потому боремся с ними за четвёртое место, а не с манками и «Челси» за первое. Состав «Тоттенхэма» стоит дороже нашего, но никто не ставит им в вину то, что они до сих пор не борются за чемпионство. Состав «Виллы» стоит примерно столько же, но и на них никто не наседает с подобными вопросами.

Вот ты опять за своё видишь то, что хочешь увидеть, а не то, что написано. Там написано, что «Вилья входит в число игроков, которыми мы интересуемся, но, в данный момент, он не вариант для нас. Мы знаем, что он хороший игрок, мы знаем запрашиваемую за него цену [в прошлом году, по слухам, «Валенсия» требовала около сорока миллионов], мы знаем, какими игроками располагаем. Принимая всё это во внимание мы можем сказать, что он входит в список, но нашей целью сейчас не является».

Потом журналист задаёт ему вопрос, действительно ли «Ливерпуль» заинтересован в покупке Робби Кина, и Рафа отвечает:
«Робби Кин есть в числе остальных имён, и да, следует сказать, что мы работаем над привлечением и других футболистов. Мы уже связывались по этому поводу, посмотрим, что будет дальше».

Здесь нет ни слова о том, что Кин — номер один. Из слов Бенитеса следует совсем обратное. Клуб хотел купить Вилью, но, с учётом его стоимости, от этого пришлось отказаться. Кин — один из тех игроков, которых также рассматривают. По моему, это очередное подтверждение того, что Бенитесу не удаётся покупать игроков, которые являются первыми номерами в его списке, как до этого было с Сильвой, Алвесом и так далее.

Ingumsky

И всё стало на свои места. Ты перевернул всё так, как тебе хочется.
Говоря про игроков, которых с Улье клуб угробил огромные деньги, забываешь сказать, что и у Бенитес есть трансферы, где он угробил кучу денег и не оправдал надежд.

Это игрока, который умеет сыграть одинаково полезно на всех позициях? У Жерара Улье Стиви не играл нападающего. Он исполнял совершенно другие функции на поле, где был также полезен. И выполнял совершенно другие задачи. Это игрок звезда, который начал феерить с начала 2000-х. И уже был на примете у многих клубов, в т.ч. у "денежного" Челси в 2004.
Джеррард это тот игрок, который сможет приспособиться к любым условиям в футболе. Он приспособился к игре и Улье и Бенитеса. И был в клубе лидером. Он приспосабливался к игре в сборной и был незаменимым, и есть незаменимый и у Эрикссона, и у МакЛарена, и у Капелло.

Там был ещё Портсмут в составе которого он выиграл Кубок Англии. Забив победный гол манкам в гостях.

Заслуга в том, что большинство игроков остались с состава Жерара, и априори если они выиграли, они не могут быть никчёмными, как ты их описываешь.

А вот новый состав Рафы, который он собирал. Он с ним ничего не выиграл. Даже желанный Кубок Англии, проиграв команде дома, которая даже и не мечтает увидеть в своём составе игроков, хотя бы из нашего второго состава. И такое уже не в первый раз.

Финнан — действительно хороший защитник, но не защитник топ-клуба. Читай внимательнее. Кстати, вспомни сам, как Стиви провёл первый сезон при Бенитесе, когда его чуть не отцепили в январе? Он молодец, потому что раскачался и сумел вернуть место в составе и сделать его своим.

Кстати, по поводу твоей манеры портить собственное выступление на этом сайте замечаниями вроде «ради предмета обожания уже душу продаёшь»... Я никогда не отказывался и не отказываюсь о критики Бенитеса, и ты сам прекрасно об этом знаешь, но отказываешься обращать на это внимание, даже если я повторяю это из сообщения в сообщение. Я защищаю Бенитеса от несправедливых на мой взгляд нападок и стремления очернить его там, где он этого не заслуживает. А Финнан до сих пор является моим самым любимым футболистом из всех, кто играл при Бенитесе.

Я в теме, он вышел из МСити, но в МЮ оказался в 14 лет. Поэтому его можно назвать их молодым игроком - я это имел в виду. Гиггз, Флетчер и Сколз - единственные из академии МЮ среди теперешней полузащиты, остальные куплены.

Вань, я считаю, что Риисе в Ливерпуле вполне тянул за защитника топ-класса. Финнан, конечно, вряд ли, если только с огромной натяжкой, ибо в защите проигрывад многим.

У них не только Рио не играет, еще и Харгривз не играет (ау, Аквилани). Тоже до сих пор. Вспомни, за сколько обоих купили. И еще ценник Бербатова вспомни. А тему эту (Рио, "тасовать состав"...) ты поднял понятно почему - аргументов про предудыщей дискуссии нет, так теперь порция пустых слов на другую тему... Проверенный маневр

А не ты ли фолы моим постам ставил?

Такие трансферы есть у всех. Кое-кто покупает Бербатовых и Веронов, в пресса даже не чешется. Я писал о том, какую команду получил Бенитес в наследство и чем она была плоха.
Между прочим, стал забивать помногу Джеррард уже при Бенитесе, но всё ещё играя справа в полузащите. Это так, для справки
Верно. Об этом я забыл. Спасибо. Впрочем, это всё равно мало что меняет.

Они не никчёмные, но эта команда выиграла отнюдь не за счёт замечательных игроков. Согласись. Сколько Дудек провёл матчей, как в Стамбуле? А сколько раз угасавший Шмицер забивал мячи вроде того Диде? Где стал играть Траоре после нас?

Рафа собрал состав, но команда у нас всё же не самая сильная в Англии, и она не станет снова в момент топ-клубом, как бы ты, я и другие болельщики этого не хотели. Мы возвращаемся на наши позиции, хотя и медленно, поэтому я не хочу менять Рафу на непонятно кого.

Не согласен. Он был хорош поначалу, но потом стал сдуваться, а при Бенитесе как-то совсем — и «пушка» пропала, и остальное как-то стало смотреться не ахти. Но с точки замены Риисе на Доссену мы, конечно, не выиграли ничего. Слава богу, что у нас есть Аурели (пока что) и Инсуа.