Срочно. Согласована сумма трансфера Кэррола
По сообщению BBC «Ливерпуль» принял предложение «Вест Хэма» о покупке Энди Кэррола за сумму порядка 15 миллионов фунтов.
При этом сообщается, что сам нападающий еще не принял решение о том, в каком клубе он хочет продолжить карьеру.
Подробности позже.
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Фантазия то, что нам за него 50 миллионов предлагали.
Никто и не говорит что предлагали, говорим что Челси готовы были заплатить. Надо было просто сказать - мы хотим 50 миллионов и не меньше - вот тогда бы предложили, но раз уж начали гнуть эту линию с Кэрролом...
Я не видел цены 50 миллионов за Торреса, которые мы потом бездарно потратили на Кэррола. Я видел только, что Торрес вошел в сделку с Кэрролом +15 лямов сверху.
Про это уже минимум 7 раз написано выше, не хочу повторяться в 8ой.
Тоесть ты не можешь перепрыгнуть ГрандКаньон, значит ты плохой прыгун
Слишком далёкая аналогия, не знаю даже как её повернуть чтоб было поближе. Пожалуй так - еслиб при моём приближении к Каньону он сжимался до метра, и я всё равно не смог бы его перепрыгнуть - то да.
Может в Челси тоже плохие переговорщики, что они подписались под такую схему?
А им и не нужны хорошие, они просто покупают кого хотят. Не заиграет одна, за огромные деньги купленная звезда, типа Шевченко или Торреса - купят другую.
Если есть какие-нибудь другие данные у тебя, можешь показать.
Данные всё те же(всё таки придётся повторить в 8ой) - Челси заплатили 50 - значит они были согласны заплатить 50. Это факт. Дальше дело было за нашими чтоб выторговать эти 50(напомню - покупатель был готов отдать 50 миллионов и за эти деньги получить Торреса) - если наши по-другому, кроме как опереться в переговорах на Эшли не смогли бы выторговать - значит такие уж из них дельцы. Но я кстати не так сильно как ты уверен в их плохости, думаю что еслиб они не были так сфокусированны на Кэрроле, могли бы выбить нормально, путь не 50(хотя может и 50), но хотя бы 40.
JakeBlues написал(а):
Я видел только, что Торрес вошел в сделку с Кэрролом +15 лямов сверху.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, отношусь с искренним уважением-где это это видно?
Чья то прямая речь-Далглиша, Комолли, Кэрролла/Торреса
Абрамовича/Генри, что "если того продаем за столько то, то покупаем этого за столько то" ? На чем это базируется?
Конечно многие тут в первую очередь смотрят с той стороны, что за 35 лямов, чувак должен забивать как Месси.
Он вообще ничего не должен, он сам себе такой ценник не ставил, более того, он не хотел уходить из Джеймс Парка(тут как раз есть цитаты и прямые речи) ,и я в этом ему искренне сочувствую, потому что он всего лишь заложник, с одной стороны чьих то абсурдных деклараций британофилии, с другой- чьих то неумеренных финансовых аппетитов.
Меня больше беспокоит как и на кого мы тратим деньги, и как мы потом пытаемся это объяснить/оправдать, и случай с Кэрроллом -далеко не единственное этому свидетельство.
Может купили бы и Мату какого-нибудь. Но решили купить Кэррола
надо было Мату какого-нибудь брать, интуиция подсказывает
Спасибо, вкусный срач!
Никто и не говорит что предлагали, говорим что Челси готовы были заплатить. Надо было просто сказать - мы хотим 50 миллионов и не меньше.
Точно так же как и мы были готовы заплатить за Кэррола 35. Думаю, так получилось, что эта сумма вышла в 50 миллионов.
Слишком далёкая аналогия, не знаю даже как её повернуть чтоб было поближе. Пожалуй так - еслиб при моём приближении к Каньону он сжимался до метра, и я всё равно не смог бы его перепрыгнуть - то да.
Не, ну почему же плохая. Если для тебя выторговать 50 лямов у кого-то, это как перепрыгнуть метр, то да. Я ведь не знаю, может ты и сам каждый день такими суммами ворочаешь
Pallid Ну видимо в 81й раз тоже придется повторить. Если бы представители Челси пришли и сказали "Мы готовы заплатить 50т, но давайте начнем торг с 15ти", тогда да, можно говорить, что у нас лохи. Но так никто не сказал, надеюсь ты это понимаешь. Спросили, за сколько мы можем его продать. Наши могли сказать хоть 100, хоть 200, но за эти деньги Торреса бы у нас не купили. Уверен в клубе знают, как примерно оценивать игрока, и его стоимость думаю оценили в пределах 30. Причем знают не только у нас, но и в Челси. Значит скорее всего, понимая, что Нандо хочет и сам уйти, и что все равно придется искать замену ему, начали искать подходящего для нас игрока, а с Челси договорились по той схеме, которую я выше описал. Причем, как оказалось, правильно сделали - мы подстраховались и в итоге все равно получили нужного нам игрока и наши же 15 сверху. Ну думаю, что расчет был на адекватность Ньюкасла, но видишь, получилось как получилось. Ну и я не представляю например, чтобы когда цена на Торреса "возросла" до 50 по той схеме, которую я описал, чтобы наши сказали "Вы знаете, а мы тут подумали, давайтека, лучше 50 налом, раз вы и так "готовы" были их заплатить". И я истерики не понимаю, мы остались при своих "новый игрок + 15", Ньюкасл конечно поимел нормально, но это все за счет Челси вышло.
JakeBlues
Крепись, я с тобой.
John Galt
Обсудили ведь, что там от прибыли. Так что ничего мы им не должны.
JakeBlues, Паша, давай проще, ближе к математике
по закону сохранения бабла фраза
"мы купили Кэррола на самом деле меньше, чем за 35 миллионов"
означает, что
"мы продали Торреса на самом деле меньше, чем за 50 миллионов"
Это при том, что Челси отвалило за него реальных 50. Т.е. мы по-любому лохи.
Но это я смеюсь.
Действительность в реальности ещё хуже. 2 отдельных контракта.
1.Мы продали Торреса за 50 мп.
2.Мы купили Кэррола за 35 мп + 25% от следующей цены
(что при отношению к товару как к активу с "скорее растущей нежели падающей ценой"
означает за 44+ мп).
Это удивительная сделка.
Первая вполне удачная. Вторая - финансовая катастрофа.
John Galt
Обсудили ведь, что там от прибыли. Так что ничего мы им не должны.
От я лошара, а пруф есть?
Потому что обычно не от прибыли а от нового ценника, таких сделок не помню что-то на своём веку...
Извиняюсь, что вмешиваюсь, отношусь с искренним уважением-где это это видно?
Комолли
Ну и я не представляю например, чтобы когда цена на Торреса "возросла" до 50 по той схеме, которую я описал, чтобы наши сказали "Вы знаете, а мы тут подумали, давайтека, лучше 50 налом, раз вы и так "готовы" были их заплатить".
Я наоборот не представляю, что для Челси единственный весомый аргумент был: "Дайте нам 50, потому что мы хотим купить Кэррола, а за него просят 35". И ничто другое не могло бы их убедить. Но хотя то что наши не правильно оценили желание Челси и стоимость Торреса, я могу представить. Как и то что не смогли бы без Эшли никак убедить. Оба варианта хороши: или неправильно оценили и даже не подумали о том что можно подороже продать, или не знали как повысить цену.
А в твоей истории ужасно много допущений - сплошные "думаю оценили в 30", "скорее всего понимали", итд. Я могу придумать такую же, состоящую из одних предположений, но под мой вариант.
JakeBlues
Комолли решил, что Кэрролл стоит 35 лямов, или что он стоит 3/4 того, что дадут за Торреса?
"Дайте нам 50, потому что мы хотим купить Кэррола, а за него просят 35"
Ну так конечно не звучит, но вот мы покупаем Кэррола, а вы нам даете на 15 больше чем мы заплатим, вполне звучит.
А в твоей истории ужасно много допущений - сплошные "думаю оценили в 30", "скорее всего понимали", итд.
Блин, я умываю руки. В следующем сезоне за того же Торреса, которого готовы были заплатить 50, уже готовы были продавать обратно за 20. Думаешь, что цена Торреса упала сразу больше чем в два раза менее чем за сезон? Ты до сих пор не привел ни одного довода, почему Торрес стоил именно 50 млн, кроме как конечную цену, которую заплатил Челси. А я тебе уже устал доказывать, что это всего лишь было условием сделки, в которой Торрес мог стоить и 20, и 30. Так бывает, потому что игроков покупают не в магазине с фиксированными ценами, а как на рынке, торгуясь. Точно так же получилось, что Кэррол стоил 35, что Мичу сейчас стоит 30. Я могу только сравнивать цены, которые платили за разных игроков, поэтому я не вижу, чтобы Торреса могли оценить в 50 лямов чистыми. За Шеву в лучшие его годы заплатили 30, за Джеко - 27, за Бербатова - 30, за Агуэро - 38 и это за трансферы, когда игроки показывали практически свой максимум в предыдущих клубах, а тут на те - за Нандо, которого уже свои устали критиковать, вдруг предложили все 50. Давай без очередного названия конечной суммы, скажи мне откуда у тебя инфа, что Нандо на тот момент была возможность продать за 50.
ни одного довода, почему Торрес стоил именно 50 млн, кроме как конечную цену, которую заплатил Челси
Ты до сих пор не привел ни одного довода, почему Торрес стоил именно 50 млн, кроме как конечную цену, которую заплатил Челси.
Рофл, так а какие ещё нужны-то?
А я тебе уже устал доказывать, что это всего лишь было условием сделки, в которой Торрес мог стоить и 20, и 30. Так бывает, потому что игроков покупают не в магазине с фиксированными ценами, а как на рынке, торгуясь.
я не вижу, чтобы Торреса могли оценить в 50 лямов чистыми.
Зачем ты снова пишешь то на что я ответил в предыдущем сообщении:
то что наши не правильно оценили желание Челси и стоимость Торреса, я могу представить. Как и то что не смогли бы без Эшли никак убедить.
Я же со всем этим согласился, просто немного другими словами. То есть "не вижу, чтобы Торреса могли оценить в 50" - это и означает как раз, что наши неправильно оценили желание Челси и стоимость Торреса. А "Торрес мог стоить и 20 и 30, а 50 всего лишь было условием сделки" - означает, что наши даже не подумали о задирании цены и без Эшли пролетели бы.
скажи мне откуда у тебя инфа, что Нандо на тот момент была возможность продать за 50.
Не получится без названия конечной суммы, потому что там не просто "была возможность", а его прям взяли и продали за 50. Это реально случилось. Я понял что ты думаешь, что добиться этой цены было не возможно просто никак без помощи Майка Эшли. Но я не согласен с этим, но я согласен с тем что наши скорее всего не смогли бы или даже не подумали о том чтоб упираться до 50ти.
JakeBlues
Так, ок, ещё чуток инфы:
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/liverpool/8287671/Chelseas-40-million-bid-for-Liverpool-striker-Fernando-Torres-is-an-act-of-desperation.html
То есть предлагали 40! Чистыми! Теперь даже не знаю имеет ли смысл 3-4 наших с тобой сообщения в которых теоретизирования основанные на том что предлагали очень мало, и только Кэррол помог завысить цену. То есть получается наши не то что сами оценили Торреса в 20-30, а наоборот отклонили предолжение в 40...
И ещё пишут
http://newsimg.bbc.co.uk/sport1/hi/football/9380389.stm
что 50 миллионов была сумма отступных, так что как бы всё не произошло совсем не так как мы выше думали, возможно мы с тобой зря так недооценивали умения торговаться Коммоли и Далглиша. А они поди так и артачились до последнего, и Челси просто заплатили отступные, а слухи о Кэррол+15 всего лишь слухи (я кстати не могу что-то найти ни одного упоминания об этом, хотя нашёл две вышенаписанные статьи). И то что мы отвалили Эшли 35 - это целиком наша инициатива не зависящая от цены на Торреса.
Вот и Коммоли говорит http://metro.co.uk/2012/12/14/liverpool-bullied-chelsea-into-50m-fernando-torres-transfer-damien-comolli-3316985/
что примерно так и было, Челси изначально предложили 25, а наши отказывали и отказывали до упора(как написано в первой статье - отказали даже когда 35 и 40 предложили), пока в итоге до 50 не дошли. Никаких слов о помощи от Эшли и Кэрроле+15. Начинаю всё больше уверяться в том, что Эшли развёл нас, а не Челси.
Такому годному холивару нельзя затихать. Подброшу и я дровишек.
Уверен, что можно было продать и за 51 миллион. А возможно и за 55... И за 60...
Почему нет? Мы же не закончили переговоры отказом Челси
А может быть его "честная цена" (понятие для любого товара эфемерное, т.к. существует только одна цена - фактически уплаченная) - это вообще 70. Но никому она не по плечу.
А Абрамовичу мы на самом деле скидку сделали - минус 20. А Эшли нам )))
Итого Кэррол стоит 55. Ржака.
Ведь, Паша, коромысло твоё можно гнуть в разные стороны...
Чья то прямая речь-Далглиша, Комолли, Кэрролла/Торреса
Абрамовича/Генри, что "если того продаем за столько то, то покупаем этого за столько то" ?
Прямая речь Генри: http://espnfc.com/news/story/_/id/875987/john-w-henry:-andy-carroll-purchase-was-a-%27hell-of-a-deal%27?cc=5739#
Только счас подумал, если продадим хоть кому за 15м, то Ньюкасл по "тому самому контракту" за продажу Кэррола суммарно получит 38,75м. А если за 20, то все 40.
Нет. Мы будем доплачивать НЮ только если продадим Кэррола больше, чем за 35 лямов и будем платить процент от этой прибыли. Звучит смешно, да.
Прямая речь Генри: http://espnfc.com/news/story/_/id/875987/john-w-henry:-andy-carroll-purchase-was-a-%27hell-of-a-deal%27?cc=5739#
Вполне возможно что Генри лукавит(челсюки так и думают http://www.weaintgotnohistory.com/2011/2/4/1975132/what-did-andy-carrolls-35m-transfer-cost-chelsea). Оправдывает перед фанатами высоченную цену или просто пускает пыль в глаза конкурентам и потенциальным клубам продавцам, что б они в будущем не думали о завышении цены, мол "мы не транжиры, это всё деньги Челси, мы бы никогда так много не стали платить за Кэррола". Но может он и искренен(мы-то никогда не сталкивались с не совсем искренними владельцами) - тогда ок, все мои прошлые сообщения в силе.
if Newcastle's price for Carroll had been lower, Liverpool would have still charged Chelsea £50M for Torres. It's the price Chelsea were willing, after all, to pay
Это всего-лишь мнение челсийцев, но может они в курсе сколько их клуб хотел\собирался\рассчитывал заплатить. Я конечно не исключаю и обратного - мб это они лукавят, оправдывая свои траты... Но мне больше хочется верить в то, что ошибка была в переоценке Кэррола, а не в беспомощности при торговле.
Но мне больше хочется верить в то, что ошибка была в переоценке Кэррола, а не в беспомощности при торговле.
Боюсь, что всё же последнее, за что Комолли и пошел лесом.
Немного финальных(до сна) мыслей:
Если мы верим всем на слово - и Генри и Коммоли то получается мы верим в то что: Челси предлагали за Торреса суммы начиная с 25 и постепенно увеличивая, а наши отвергали все предолжения и приняли в итоге 50. И получается что отвергали наши потому что хотели купить Кэррола и получить 15 миллионов, то есть еслиб Эшли продал Кэррола за 20, наши бы приняли предложение в 35 от Челси(которое поступило чуть ли не за 3 дня до закрытия окна).
Но даже при всём этом, всё равно остаётся неизвестно знали ли Челси о том что мы хотим купить Кэррола? То есть ставили ли наши переговорщики их в известность об этом или просто отклоняли запросы? Мне кажется что рассказывать им о наших делах было бы офигеть как глупо. Клубы очень не любят рассказывать о своих трансферных планах вообще никому(по очевидным причинам), а тут считай конкуренту и прямо во время ведения переговоров по продаже своего форварда...
И если Челси не знали - и предложили 50 - значит можно было выторговать у них 50 чистыми. И более того не просто можно, а так и случилось.
А если знали - то вопрос кто и зачем им об этом сообщил и сильно ли этот человек бухал в то время.
LordAce
Теперь да, вижу, по факту речь была, а по сути все так же не пойму, кто что торговал , чем думал и чем мотивирована именно такая сумма и такая разница.Генри как истинный американец решил применить практику НБА, где в трейдах могут участвовать 3 и даже 4 клуба, только из всех фигурантов дела, включая самих игроков, в выигрыше оказался только Эшли .
А если знали - то вопрос кто и зачем им об этом сообщил и сильно ли этот человек бухал в то время.
ну на тот момент из трех сторон, только Энди и бухал
Pallid
Все, я сдулся))) Вас много, а я тут один ответ держу. Твоя инфа уже более интересна, но там ниже тебе тоже привели слова Генри по поводу логики покупки. Можно еще пару кружков навернуть - 82й раз и 83й раз, но мне уже как-то лень. Тем более, все упрется опять в цену на Кэррола.
JakeBlues,
поддерживаю тебя: в пользу "Кэррол+15" хотя бы вью официальных лиц есть, а в пользу "просто 50" ничего, кроме логики
хотя бы вью официальных лиц есть
Да, официальные лица никогда не лукавят. Не говорят например что никаких переговоров нету(хотя они ведутся уже месяц), что игрок не уходит(когда 100% ясно что уходит), итд. Помню официальные лица сказали что Торрес всех шокировал, сообщив что хочет уйти в Челси в последний день окна, а потом оказалось, что переговоры шли уже недели две...
Pallid,
сарказма тоже может быть сколько угодно, но в сухом остатке есть то, что есть
а в пользу "просто 50" ничего, кроме логики
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/liverpool/8287671/Chelseas-40-million-bid-for-Liverpool-striker-Fernando-Torres-is-an-act-of-desperation.html
То есть предлагали 40! Чистыми! Теперь даже не знаю имеет ли смысл 3-4 наших с тобой сообщения в которых теоретизирования основанные на том что предлагали очень мало, и только Кэррол помог завысить цену. То есть получается наши не то что сами оценили Торреса в 20-30, а наоборот отклонили предолжение в 40...
И ещё пишут
http://newsimg.bbc.co.uk/sport1/hi/football/9380389.stm
что 50 миллионов была сумма отступных
О боже, я всё пропустил.. открыл а тут за утро 49 новых постов.. срочно побежал за попкорном)
Ё...
Только счас подумал, если продадим хоть кому за 15м, то Ньюкасл по "тому самому контракту" за продажу Кэррола суммарно получит 38,75м. А если за 20, то все 40.
Нет, за 20 продавать никак нельзя, цифру в 40 000 000 фунтов я просто не перенесу...
Чёрт, в долларах это 63 миллиона, боже, нет, нет...