Пессимист: Хуже быть не может! Оптимист: Может, может!

О, где же ты, бастион непобедимости, тот «Энфилд», на которые команды приезжали и молились, чтобы просто поменьше пропустить, не то, что побороться за очко...

---

Я уже писал - в 70-х. В остальное время - в некоторых головах наших болельщиков. Наших, а не команды соперника.

Дело не в тренерах по физподготовке. А дело в том, что у нас играет 2-3 англичанина в составе. Давно уже говорил, что всё это перетаскивание латинских игроков и полная интернационализация до добра не доведёт. Да, нам нужны такие, как Торрес, Рейна... Но, перетягивать какого-то Лукаса, Доссены, Аквилани... Понятно, что в Англии самый жёсткий футбол. Англия этим всегда и славилась в отличии от техничной Испании или тактичной Италии. В Англии нужно уметь стоять на ногах, твёрдо стоять, чтобы чего-то добиться. В Англии нужно бороться. В Англии не дадут думать. Нужно решение в доли секунды. Да, можно разбавить английскую команду несколькими ценными легионерами такими, как Торрес, Рейна, Кюйт. Они действительно ценные игроки, т.к. в них уже есть талант и приспособление к любым условиям. Но, перетягивание других игроков, ниже классом выше перечисленных, и надеяться на то, что они сыграют лучше, чем свои - огромная ошибка. Раньше мы играли в надежде на то, что нас вытащит Джеррард, оборона с Каррагером всё разрешит. Потом появился Торрес. Если Джеррард на поле, то Торреса обеспечат пасом. Всё, на этом наша игра закончилась. И как нужно не понять, что рано или поздно это всё раскусят и таких, как Аквилани возьмут просто жёсткостью? Где в Италии он этого никогда не видел...
Мы расплачиваемся за то, что из британского клуба сделали интернационал, где играют все. Даже при Улье такого не было, зная его любовь к игрокам французского происхождения.

О-хо-хо. Спасибо, Паша, отлично изложенные мысли. Пожалуй, соглашусь.

полностью поддерживаю.
хотя парадокс : вся биг4 тоже состоит из малого количества англичан, например "Арсенал" и все как-то не так плохо????

Так они и ставку делают на техничный, комбинационный футбол. Ну и что, они чего-то добиваются в последнее время? Нет.
Пару матчей покуражатся, и всё. А Big 4 не вся. Посмотри на врагов из Манчестера. Весь состав, практически британцы. А Челси, кстати, добивался серьёзных успехов при Моуриньо, когда там играли британцы, команда слегка была разбавлена легионерами. Да и сейчас у Челси англичане играют.

----------------------------------
Отож - да они не берут титулов ,да травматичность зашкаливает от молодости и хрупкости ( см иностранности ) игроков . Но игровая мысль у этой команды присутствует .

Согласен с этим, но физподготовка, имхо, определяющая штуковина. В Челси, например, все иностранцы - здоровые как кони, даже нельзя представить, что их можно задавить, там Лэпмс чуть ли не самый хрупкий. В МЮ также - даже мелкий Андерсон смотрится достаточно мощно. Про Арсенал VITO тоже верно сказал. Так что де Мигелем и Родригесом я очень недоволен. Ну это же необъяснимо...

Именно так. А запасных вариантов и не нашлось...

Сорри это звездёшь .

посмотрел бы я на "ЧЕЛСИ " без дрогба!!! и вообще какие там англичане?! Лэмпард "нулевый"...разве что Терри и Коул...маловато как-то

от туза хорошего, бросайте вы читать премьершип, а. Херню же пишут, откровенную.

.
А ТУТ КАК РАЗ ДА!!! только где они-манки?! тоже в ж....

Кто-то, видимо, выдаёт желаемое за действительное — нигде нет таких новостей.

Всем привет!!! В матче с Редингом показали трибуну юнным болельщикам Ливерпуля со слезами на глазах.... Интересно было бы прочитать в тот момент его мысли, кто виноват, ( наверное тоже думает( американские хозяева).. А вообще интересно было бы узнать мнение настродамусов, это потолок?

Что сеем, то и жнём.

Да, я тоже не отрицаю, что физподготовка должна быть отменной. Но, ты думаешь латинцы физуху подтянут лучше, чем англичане? Я полагаю, что нет. По Челси. Ну, у них и играет пол состава - африканцы. Ты вспомнишь, хоть одну тяжёлую травму, когда у нас играл Момо, исключая естественно ту страшную травму глаз в матче с Бенфикой в Португалии. Он никогда не валялся в лазарете, практически. Посмотри на комплекцию того же Эссьена, я думаю, что завалить такого - очень большая проблема. По МЮ. Так на того же Андерсона они не возлагают того, как у нас возложили сразу на Аквилани. Бенитес, вообще сказал, что он будет игроком открытия. Тот же Нани, Андерсон играют далеко не первую скрипку. И Фергюсон, говорит, что только со временем, Андерсон заменит Скоулза. А он уже сколько времени играет в Англии. Так и приучают. А у нас покупаются игроки и сразу ожидают от них, что они будут лучшими. Так не может быть с легионерами. Или может, но достаточно редко.
Те игроки, которые прошли через Рафу - этого вполне достаточно, чтобы играть на равных с тем же МЮ или Челси. Сколько игроков уже ушло от нас, и в других клубах они играют очень здорово. Что только один Беллами стоит. По дублю в ворота МЮ кладёт. И играет ведь, по крайней мере играл при Хьюзе, на том пресловутом левом фланге, куда ставил его Бенитес. Но, при Рафе он не заиграл.

Были варианты. Каттермол в том числе. За 12 млн. фунтов ушел в Сандерленд.

А вот сейчас в Ювентусе Сиссоко много времени провел в лазарете, и там тоже у игроков проблемы с физподготовкой. А может, с тренерами, которые неравномерно распределяют нагрузки (я не спец, но такие проблемы часто встречаются - что-то одно нагружают, напр. голеностоп - и валятся травмы). Но в целом ты прав - сейчас у нас играют не те игроки, которые могут однозначно превосходить соперников в мощи. Есть Маскерано, который явно может, а вот без него...

Начнём с того, что ему там ногу сломали. Любому человеку сломать ногу и ходить он не сможет, не то что играть. И очень тяжело восстанавливаться от такого повреждения, сам такое испытал играя в футбол. Я говорю о постоянных повреждениях, когда малейший ушиб, может стать причиной отстутствия игрока на определённый срок.

У нас есть такие железные игроки - это Джеррард и Каррагер, ещё Кюйта можно сюда приписать. Джеррард в последнее время травмируется, т.к. всё всегда и везде держится только на его плечах. Никто его полноценно разгрузить не может, и то играет с травмой и пользу приносит.
Вот, англичане чем отличаются от других, что играют несмотря ни на что. У нас Джеррард играл с травмами, даже с поломанным пальцем на ноге. Из других, тот же Терри, помню получил травму и через гетру сочилась кровь, но он вернулся на поле и продолжил матч. Можно такое представить с кем-нибудь из наших игроков исключая Каррагера, Джеррарда, в некоторых моментах Торреса и Кюйта? Нет. И почему я выделяю Джеррарда и Каррагера, т.к. они всегда идут в стык. Особенно Стиви. Нельзя вспомнить матчи, где Джеррард в подкате не стелился. Т.к. таких нет. Всегда и везде Джеррард идёт в жёсткий стык. Не щадит себя, вот поэтому и травмы. А тот же легионер ноги может поджать, т.к. он просто морально не приучен к такому. И получается недовес. Один играет, себя гробит, а другой пытается техникой компенсировать, а не получается, потому как это Англия, или получается у единиц, которые являются гениями.

Хороший материал. Есть над чем подискутировать.
Вот только удача это не про нас. Для меня нет такого понятия в футболе. Кроме совсем уж невероятных случаев.

Все комбэки наши это был результат работы. Работы все команды. Мы брали свое. И нет в этом никакого фарта.
Тоже самое происходит и сейчас. Это не неудачи - это тоже результат нашей работы. На 92-й минуте мы наработали этот пеналь своими же ногами. Ни какие марсиане не прилетали. Это игрок нашей команды завалил в своей штрафной "читателя". Если бы все работали на протяжении 90 минут, - и забили бы второй гол (который был бы на самом деле первым, т.к. тот автогол Рединг забил сам себе). Так вот ничего бы не произошло, никакой неудачи не было сыграй мы 2-1. Но у нас было еще 30 минут для того чтобы забить...Не забили. Не наработали. И я соглашусь, что Рединг заслужил свою победу, а мы - нет. Сколько у нас было штанг? Сколько выходов, сколько опасных ударов? А сколько было у тех полосатый парней, которые на всю команду получают столько же денег сколько у нас один игрок получает в неделю (образно).

Mickie8
В целом я тебя понимаю и, в принципе, согласен с точкой зрения, разве что я менее критичен к легионерам. Плохо, что сейчас приходится завидовать командам, в которых играют Каттермол/Хаддлстоун/Паркер - англичане, обеспечивающие как раз жесткость и мощь. Собственно, Лукаса и Аквилани даже обвинить нельзя в нежелании бороться - они южане, они играют по-другому...

Физика это хорошо, но мне почему-то на лицо явный недостаток мастерства отдельных игроков. Атакующего плана в первую очередь. Ведь даже если брать старый поношенный Скам, в качестве примера, то команда всегда славилась тем что гол всунуть может каждый. Ну если не всунуть то помочь что-то в атаке. И даже когда команда не бежит, этот кто-то всегда находился. Палки стреляли именно тогда когда это было необходимо.
У себя в команде я сейчас наблюдаю мизерное количество таких игроков. Что там говорить, даже по мячу толком ударить никто не может. Вот и сопернику остается решить задачу- минимум: закрыть всегда опасных Стиви и Торро = это уже 50% того что в их ворота ничего не влетит.
Вчера было больно смотреть как абсолютно нулевые в плане атаки игроки, пытаются что-то сделать впереди. Тот же Карра, который ну ничем атаке помочь не может. Шкртел, который непонятно зачем вообще в ту атаку бегает. Если головой никогда играть не умел, то откуда он теперь вдруг научится. Аггер забивал в далеком прошлом. Да что там защита - наш цнтр в лице полузащитников также импотентен как и "нижний фронт". Лукас хоть и бегает но без дальнего поставленного удара ему ничего не светит. Аква вообще "отбывал номер" в этот день. Бенаюн слаломит когда не нужно, а когда выход 1 в 1 перед вратарем, вдруг забыл свою любимую фишку. Ну и так далее по составу. И это еще при том, что Рединг предложил нам ОТКРЫТЫЙ футбол. О чем тут еще можно говорить.

А вы обратили внимание, что в дополнительное время, Рафа выпустил Шкртела, чтобы усилить линию защиты. И это против Рединга, и это дома, и это при такой импотенции в атаке...

Кстати, чтоб уж утопить ребят в критике: 178-см-й Лонг забил гол из под 191-см-го Шкртела... Апокалиптически инфернальная замена, ничего не скажешь.

А чего тогда поддерживаешь? Если видишь, что точка зрения ошибочна.

Выдаём желаемое за действительное. Этот железный второй сезон не может залечить травму в паху. Вот и вчера ушёл с поля после 45 минут. Какой смысл играть и усугублять травму, если потом чуть не год не играть в полную силу и в любой момент чуть что не так - получать рецидив? Это ж не финал. Головой думать надо.

Деген играл первую игру со старта с Бог знает какого времени. Он бы умер на 120-ой. И в дополнительное его можно было бы брать голыми руками и забивать из-под него. ИМХО.

Очевидно, что ты даже не читал о чём написано. Я всё расписал почему я думаю, что у него травмы.

причины поражений наверное все-таки глубже...но все равно физика в премьер-лиге-это важно, поэтому и поддерживаю

А я ответил, что нет смысла играть травмированным, если это не финал - итог может оказаться плачевным для всей команды.

Конечно, надо обязательно поругать Джеррарда за то, что не играет. Это очень важно, но тренера нельзя трогать. Очень важный аспект в вашей точке зрения...
А чтобы задуматься, почему он в некоторых играх и в, частности, вчера не продолжил встречу этого делать конечно не стоит.
Нужно только снять все претензии с Рафы Бенитеса.
А то, что у Бенитеса есть такая консервативная привычка убирать лидеров с поля, об этом конечно никто не задумался. И этой своей воли, он никогда не изменяет. И сколько раз такое было, тоже не интересует. А что в матче с тем же Редингом в Преьмер-лиге два сезона назад, он снял Торреса и Джеррарда раньше времени, когда команда летела в чемпионате. А то, что в прошлом сезоне на Риверсайде команда проигрывает, и Рафа снимает Джеррарда, который после очередного жёсткого столкновения, показал Рафе большой палец вверх, что означало: "Со мной всё в порядке". Но, он его конечно же заменил, более того, в том матче, когда решалась судьба клуба, он убрал ещё и Джейми Каррагера. И ещё такие игры были, есть и наверняка будут, пока Бенитес у руля.
Только зачем об этом думать, если Бенитес всё делает правильно, это все игроки играют дерьмово и они виноваты. - Эта точка зрения, конечно же не ошибочна.

Mickie8 ты уже выкручиваешься и перекручиваешь направление диалога. Замечане казалось того, что Стиви - это неудачный пример "железного игрока". Даже если почитать его автобиографию, то станет понятно что у Ствика уже хронические боли в паховых мышцах (паховые кольца), спине и ногах (голеностоп). Он никогда небыл эталоном здорового футболиста. То что он, порой играет превозмогая боль,- это одно. А то, чтобы потерять капитана на остаток сезона это другое. Одно и другое - это 2 различные темы для обсуждений.

Согласен с вами полностью. Британцев надо нам. Или просто сильных физически игроков.

Если и не англичане, то по краней мере сильные игроки других наций.

Дрогба - мощная африканская лошадь. Задавит и не заметит.

Аршавин у них и тот спосбен если что в зубы дать.

Второе место в турнирной таблице вы так называете? Тогда где мы?

Неееетт.. Надо завязывать с этими испанскими легковесными скакунами..
Малыш сам вроде дюжий молодец, а и то не всегда может выдержать силовой борьбы.
А вести силовую борьбу надо уметь по-британски, а не так как это делает наш Маскерано...

Вот уж нет )) Такого никогда не было и не будет )))) А тем более в Англии ))

Вот Хавьер как раз нормально ведет борьбу - именно его и не хватало вчера.

Delight
Спасибо. Именно это я и имел в виду.

Я такую точку зрения нигде не высказывал. "Всё", "все", "только он", "конечно же" - это не из моего лексикона. Я как раз о том, что не надо перекладывать ВСЁ с больной головы на другую такую же.

Да я фигурально. Думаешь вправду что ли будет зуботычины раздавать..

На нужны такие Руни или Лэмпард...

Ну, я вас умоляю! Когда Арс триумфально пролетел весь сезон без поражений - какие там были британцы?
А ведь, помнится, в сезон, когда мы с Улье выиграли "требл", Арсенал был уничтожен Мю со счетом 5:1 (мы в этот день выиграли кубок лиги), и после финала кубка Англии все кричали, что им нужны британцы. Венгер повелся и купил Джефферса, который в итоге оказался чуть ли не одной из его главных трансферных ошибок.

О да, я вижу прям рецепт победы на рецепте победы сидит и рецептом погоняет. То нужны англичане, то качки, то качки англичане, угу. За деревьями леса не видите - нужны мастеровитые игроки, а набирать британцев, или здоровяков, или здоровых британцев это удел середняков. Или мы уже смирились, перестроились и берём курс на борьбу в середине таблицы?

Я уже видел свою точку зрения, но добавлю - Джеррард отнюдь не железный игрок (гораздо лучший пример из нашего клуба - это Сами), а испанцы отнюдь не противоположность в этом смысле. Приведу пример - один самых запоминающихся матчей последних лет - матч с Эвертоном сезона 2004-2005. Тогда из-за грубейших фолов "ирисок" мы были вынуждены произвести все три замены в первом тайме. Еще до перерыва травму получил Луис Гарсия - далеко не самый физически крепкий игрок. Тем не менее испанец доиграл матч до конца, продемонстрировав отличные волевые качества.

Итого: разнообразие игроков в современном футболе делает все выводы уровня "все британцы упертые железные борцы" и все что нам нужно - это "любой отдельный совет" уделом тех, кому лень разобраться в деталях. В нынешнем мире все гораздо сложнее, и лучшие специалисты проводят годы, изучая тонкости этой науки.

Я не хочу свести разговор к тому, что у нас нет повода для критики. Но я считаю, что стоит признать, что профессионалы в своем деле понимают больше любителей. И там, где любитель видит очевидное, специалист видит детали. Это стоит помнить.