Музыка

2400 сообщений / 0 новых

Войдите на сайт для отправки комментариев

Последнее сообщение

+100500 OFF

Форум: Outside the Shankly Gates

Втр, 27/12/2011 - 20:17

#662

Sad_Wings_Of_Destiny

Ingumsky
Ну это довольно спорно
Свою аудиторию они нашли, да и коммерческий успех у JT был (как, например, с Аквалангом).
Мне кажется, эту группу обычно недооценивают. Некоторые люди считают их группой одного человека, забывая о ряде выдающихся музыкантов, которые там играли; а некоторые выделяют пару альбомов, забывая об очень сильных работах.
Ты верно заметил насчет "неформатности". Но я не могу согласиться с тем, что JT стояли на месте. По-моему их музыка 70-х годов (особенно их конца) кардинально отличается от того, что они играли в 60-е. А в 80-е JT и вовсе пошли на эксперименты. Я даже больше скажу, у них есть небольшая аудитория, которая ценит группу именно за эти экспериментальные вещи, наподобие песен альбома A. В 90-е годы группа снова привнесла нечто новое в свою музыку. На мой взгляд, они не стояли на месте. Как говорил Андерсон, "мы были блюз-бэндом, играли классический рок, прогрессивный рок, наконец, писали концептуальные альбомы".
А мнение о них, как о группе, копавшейся в прошлом и стоявшей на месте, могло формироваться под влиянием определенных мнений и высказываний критиков, которым Андерсон в 70-е годы объявил настоящую войну
Хотя насчет неформатности их музыки я соглашусь. Сам же Андерсон в свое время рассказывал в интервью, что "проблема таких групп, как Yes и JT, в том, что они играют слишком сложную музыку и до сих пор не создали своей школы".
Но по-моему существует музыка вне времени, которая шире как вкусов какого-либо поколения, так и различного рода рамок, форматов... тем она и прекрасна

__________________

Все португальцы - симулянты, все англичане пьют чай ровно в 5 часов, а все шотландцы жадные. Пойду выпью за это водки со своим домашним медведем © yulia

Втр, 27/12/2011 - 21:11

#663

Steve

Иришка написал(а):

Можно ответить так:

Или даже так:

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 27/12/2011 - 21:15

#664

Иришка

Steve
Эээ, нет-нет-нет! Чур меня, чур меня!

__________________

Make us dream

Втр, 27/12/2011 - 21:23

#665

Ingumsky

Sad_Wings_Of_Destiny написал(а):

А в 80-е JT и вовсе пошли на эксперименты. Я даже больше скажу, у них есть небольшая аудитория, которая ценит группу именно за эти экспериментальные вещи, наподобие песен альбома A.

Так это Андерсон

Откровенно говоря, с учётом того, как часто там менялись участники, я бы тоже сказал, что это группа, фактически, одного человека. Андерсон там настоящим деспотом был. Мартину Барру, правда, всё-таки удалось всё это выдержать

Я не хочу сказать, что они не менялись. Менялись, разумеется, просто это не те изменения, как, например, те, что произошли с Пинк Флойд или Квин. Мне больше всех нравится JT шестидесятых-семидесятых. Причём Benefit, пожалуй, больше остальных, хотя я и не считаю, что первый альбом оказался их пиком — просто у меня к нему больше всего лежит душа.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 27/12/2011 - 21:24

#666

Ingumsky

Steve
Стас, ты решил раскрыть карты и показать, какую группу любишь больше остальных? -)))

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 27/12/2011 - 21:25

#667

Crowe

Ingumsky
А она еще есть разве,группа в смысле ? ))

Втр, 27/12/2011 - 21:26

#668

Conor McGregor

__________________

ex-Dean Winchester

http://www.last.fm/ru/user/ImSickAndTired

Втр, 27/12/2011 - 21:27

#669

Ingumsky

Crowe написал(а):

А она еще есть разве,группа в смысле ? ))

Джетро Талл? Есть. Живее всех живых

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 27/12/2011 - 21:30

#670

Crowe

Ingumsky написал(а):

Джетро Талл?

Неее, я про Юру и лето 1989 ))

Втр, 27/12/2011 - 21:31

#671

Steve

Крол написал(а):

Сорри,Ваня, но как только дело касается моего любимого панк-рока (даже совсем косвенно) я тут де возникаю как чертик из табакерки. Группа просто великолепная, до сих пор их под настроение с удовольствием слушаю, жаль, что Сид "рано ушел"

Все эти панк-рокеры просто дети рядом с Егоркой:

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 27/12/2011 - 21:31

#672

Ingumsky

Crowe написал(а):

Неее, я про Юру и лето 1989 ))

Так я, вроде, и не говорил нигде, что она существует

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 27/12/2011 - 21:34

#673

Steve

Ingumsky написал(а):

Стас, ты решил раскрыть карты и показать, какую группу любишь больше остальных? -)))

Как ты уже заметил чуть выше у меня весьма разносторонние вкусы!

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 27/12/2011 - 22:09

#674

Dub

Steve написал(а):

Как ты уже заметил чуть выше у меня весьма разносторонние вкусы!

Слабо сказано)) Хотя тут можно увидеть всяко я уже убедился.. А мне по малолетству очень нравилось вот это. Просто хитяра был, как помню

PS И в догонку вот такой видос. Навеяло рассказами Крола

Кстати сам фильм очень классный. Молодой Гари Олдман крут.

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Втр, 27/12/2011 - 22:06

#675

Crowe

Dub
А мне вот этот прикольный клип вспоминается из детства ))

Втр, 27/12/2011 - 22:15

#676

Dub

Crowe, прикольно не то слово, это жесткач. Я такого клипа не видел, да и певицы не знаю. Зато заметил, что в клипе снимается молодой Леонид Барац - участник знаменитого квартета И.

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Втр, 27/12/2011 - 22:23

#677

Catrun

__________________

«A football team is like a piano. You need eight men to carry it and three who can play the damn thing», – Bill Shankly

Втр, 27/12/2011 - 22:27

#678

Иришка

Dub написал(а):

Молодой Гари Олдман крут.

Я тебе по секрету расскажу - он крут всегда)) И до сих пор))

__________________

Make us dream

Втр, 27/12/2011 - 22:29

#679

Steve

Catrun, мне этот очень нравится клип:

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 27/12/2011 - 22:34

#680

Catrun

Steve,
Сказать по правде, то клип на эту песню вижу впервые, но он мне понравился. Хотел найти еще стихи Егора, а именно «Какое небо», но видео найти не получается, увы.

__________________

«A football team is like a piano. You need eight men to carry it and three who can play the damn thing», – Bill Shankly

Втр, 27/12/2011 - 22:43

#681

Steve

Catrun, стыдно признаться, но я до сих пор чуть ли не все стихи и песни наизусть помню со студенческих времен. С Некрасовым все гораздо хуже

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 27/12/2011 - 22:43

#682

Ingumsky

Надеюсь, Безруков играть Летова не будет.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 27/12/2011 - 22:47

#683

Catrun

Ingumsky написал(а):

Надеюсь, Безруков играть Летова не будет.

Если когда-нибудь это произойдет (в чем очень сильно сомневаюсь), то Безруков будет слишком стар для этого. Не зря Егор при жизни пел «Я всегда буду против», а таких не любят снимать в кино при всех режимах.

__________________

«A football team is like a piano. You need eight men to carry it and three who can play the damn thing», – Bill Shankly

Втр, 27/12/2011 - 22:47

#684

Ingumsky

Catrun написал(а):

Если когда-нибудь это произойдет (в чем очень сильно сомневаюсь), то Безруков будет слишком стар для этого.

Не думаю, что его это остановит.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 27/12/2011 - 22:53

#685

Steve

Ваня, сделают как с Высоцким, без актера, только компьютерная графика. Ведь нет такого актера, который мог бы сыграть Егорку. Ну или воскрешение к тому времени придумают...

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 28/12/2011 - 00:53

#686

Ingumsky

Steve
Высоцкого, к сожалению, как раз Безруков играл.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 28/12/2011 - 05:34

#687

Sad_Wings_Of_Destiny

Ingumsky написал(а):

Андерсон там настоящим деспотом был

Откровенно говоря, в плане управления группой и написания музыки доминировал Андерсон. В альбоме This Was 68-го года ему составлял конкуренцию гитарист Мик Абрахамс, но победил Андерсон и Мик покинул группу. После чего в JT 2 недели поиграл тогда еще практически никому не известный Тони Айомми из The Earth, еще не переименованного в Black Sabbath; а затем Андерсон прогнал и Айомми. И так уж получилось, что с 69-го года самым постоянным участником группы после Андерсона стал рассеянный Мартин Барр, который на первое прослушивание умудрился забыть гитарную аппаратуру
Но не стоит забывать и о других музыкантах золотого состава 70-х. Джеффри Хэмонд-Хэмонд, Джон Эванс (или Эван, как он сам хотел, чтобы его называли) и Бэрримор Барлоу - музыканты, с которыми Андерсон играл до образования JT под разными названиями (последнее - The Blades). Все эти люди, на мой взгляд, вполне реализовались как музыканты и могут рассматриваться в качестве самостоятельных творческих личностей. Джеффри, правда, в 70-е завязал с музыкой и стал художником, хотя басист он очень толковый. Бэрримор, пожалуй, один из самых недооцененных ударников. Впоследствии он, кстати, успел поиграть с Плантом на одном из его сольников
А уж Джон Эванс, как клавишник, был сильнее Джона Лорда. Вспомним хотя бы его By King Permission, которую JT играли в Карнеги Холл в 70-м
И я не соглашусь, что JT - группа одного человека Может, из скромности, а может от "деспотичности" Андерсона в названиях песен редко фигурируют фамилии, отличные от Андерсона. Но неужели Андерсон, а не Эванс сочинил, например, гениальное джазовое вступление к Locomotive Breath, неужели не Мартин Барр писал великое, на мой взгляд, соло в We Used To Know, занявшее чуть ли не большую часть композиции?

Ingumsky написал(а):

Причём Benefit, пожалуй, больше остальных, хотя я и не считаю, что первый альбом оказался их пиком

Почему Benefit первый? до него были отличные работы 68 и 69 годов - This Was и Stand Up.

__________________

Ср, 28/12/2011 - 08:01

#688

Крол

Steve написал(а):

Все эти панк-рокеры просто дети рядом с Егоркой:

Ерунда это все. Я вообще не пойму как можно даже предположить сравнить западные группы с отечественными и как можно сравнить Гробов вообще с кем-либо??? Гробы и Егор априори не поддаются сравнению и никогда не должны. Блин, да это же Гробы, это нечто небесное, это не панк-рок в обычном понимании, у меня до сих пор на полке лежат несколько кассет, заслушанных до дыр, я до сих пор помню наизусть почти все стихи Летова, во всяком случае подпеть точно смогу, я помню даже Все идет по плану с запрещенными куплетами.)))))
А ты взял просто и МОНСТРОВ, без преувеличения, панк-рока детьми назвал. И кстати секс-пистолз оказали некоторое влияние на творчество Егора тоже, это так к сведению.

Ср, 28/12/2011 - 11:29

#689

Ingumsky

Sad_Wings_Of_Destiny написал(а):

до него были отличные работы 68 и 69 годов - This Was и Stand Up.

Да, это я что-то лоханулся Кстати, эти два альбома мне тоже нравятся

Я не настолько хорошо знаю историю Джетро Талл (хотя и прочитал две книжки о них), чтобы с полным правом дискутировать на этот счёт, но вот мнение о деспотизме Андерсона у меня сформировалось давно. Понятно, что остальные музыканты тоже принимали участие в написании песен, и некоторые внесли весьма весомый вклад, но, в целом, Андерсон всегда был доминантной силой. У меня сложилось впечатление, что творческого процесса, в котором все имеют равные права в JT никогда не было.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 28/12/2011 - 11:50

#690

Sad_Wings_Of_Destiny

Ingumsky написал(а):

У меня сложилось впечатление, что творческого процесса, в котором все имеют равные права в JT никогда не было

Я тоже с интересом читал литературу о JT и действительно многое говорит о том, что о равноправии в группе речи не шло. И тем не менее, мне кажется, что в определенные годы достигался почти что идеальный баланс: Андерсон подписывается под авторством песен, сам же продюсирует альбомы, а остальные музыканты просто играют любимую музыку, не стесненные какими-либо рамками. На мой взгляд, так было, например, в 70-е. Тот же Thick As A Brick - сюита длиною в альбом, где высвечен каждый инструмент и, где каждый музыкант реализуется в полной мере. Иными словами, идея Андерсона далеко не всегда мешала делу

__________________

Ср, 28/12/2011 - 12:31

#691

Crowe

Ingumsky написал(а):

Высоцкого, к сожалению, как раз Безруков играл

А почему- к сожалению ?

Форум: Outside the Shankly Gates

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35