23.04.2016: Ливерпуль – Ньюкасл Юнайтед 2:2 (Премьер-лига, H)

Ливерпуль – Ньюкасл Юнайтед 2:2

Дата: 23.04.2016 , Сезон: 2015/2016

Турнир: Премьер-лига, Рефери: Андре Марринер

Стадион: Энфилд (H) , Зрители: 43 837 чел.

Стартовый состав

22	Симон Миньоле
56	Коннор Рэндалл	71
4	Коло Туре
6	Деян Ловрен
18	Альберто Морено
35	Кевин Стюарт
7	Джеймс Милнер (к)53
24	Джо Аллен	72
20	Адам Лаллана	83
11	Роберто Фирмино
15	Дэниел Старридж

Замены

52	Дэнни Уорд
37	Мартин Шкртел
44	Брэд Смит
21	Лукас Лейва	72
33	Джордон Айб
54	Шейи Оджо	83
10	Филиппе Коутиньо	71

Примечания

Матч 35 тура Премьер-лиги.

Игрок матча: Джеймс Милнер

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Втр, 26/04/2016 - 17:43

#62

redbeatles

Van Taig, так может просто ставить не Миньоле?

__________________

UA*062*DN

Втр, 26/04/2016 - 20:22

#63

JakeBlues

redbeatles написал(а):

Здесь работает правило, когда выигрывает Клопп, а проигрывает Миньоле.

В этом сезоне, я считаю, тут вопросов вообще быть не может. О его чудесной серии из пропущенных мячей при каждом ударе в створ в середине сезона будут слагаться легенды. Сколько там было? 9 из 9? 9 из 11? А его выход с Ньюкаслом, который из комфортных 2:0 превратил счет в 2:1? Там недавно в ВК кто-то кидал видео "Все ляпы Миньоле в сезоне 15/16" длительностью 2:40. Я даже удивился, что такое короткое видео. Мне кажется, за этот сезон можно сделать полноценную полнометражку с его ляпами.

Втр, 26/04/2016 - 20:52

#64

Ingumsky

JakeBlues
Там были только те, которые приводили к голам. Причём только к тем, которые стоили нам первых десяти очков.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 26/04/2016 - 21:57

#65

JakeBlues

Ingumsky
10 очков... это просто жесть)

Ср, 27/04/2016 - 08:14

#66

redbeatles

Теперь можно с уверенностью сказать, что Сима виновник непопадания клуба в Лигу Чемпионов )))

__________________

UA*062*DN

Ср, 27/04/2016 - 09:15

#67

JakeBlues

redbeatles Ну получается, что так. Вон для Арса кто-то считал, что Чех принес им что-то около 12 или 13 очков. Получается, что Чех как раз Арс и втащил в 4ку, а наш получается в минус отработал. Хотя Чех там в некоторых матчах тоже напривозил, так что может чистых принесенных очков и меньше. Я не знаю, как они считали

Ср, 27/04/2016 - 10:28

#68

redbeatles

JakeBlues, ну да, давай будем может считать сколько голов забил Санчес, сколько раз подчисти Мертезакер? Или ты только по голкиперам сравниваешь игру команды и ее позицию в таблице?
Это просто смешно, особенно на фоне того, что Клопп сам говорил о высоком классе Симы и клуб вручил ему новый контракт.

__________________

UA*062*DN

Ср, 27/04/2016 - 11:14

#69

Van Taig

redbeatles написал(а):

Или ты только по голкиперам сравниваешь игру команды и ее позицию в таблице?
Это просто смешно

Неужели ты будешь отрицать, что без Де Хеа МЮ были бы куда, куда ниже и даже не близко к четверке, как сейчас. Может, и не имеет смысла оценивать каждую команду по голкиперу, но когда он имеет серьезное положительное или отрицательное влияние на результат — да. В случае "МЮ" и "Арсенала" — первое, в нашем — второе.

redbeatles написал(а):

Клопп сам говорил о высоком классе Симы и клуб вручил ему новый контракт

Это вообще ни о чем не говорит. Суарес тоже осенью 13-го подписал новый контракт. Чтобы уйти за большие бабки следующим летом.
Я считаю, и контракт, и слова поддержки были только затем, чтобы поддержать зависимого от уверенности в себе Миньоле до конца сезона, в котором еще есть за что бороться.

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Ср, 27/04/2016 - 11:35

#70

redbeatles

Van Taig, нет и еще раз нет. Сколько привез Морено, Сако, Ловрен, Шкртел? Сколько матчей провалилась команда в целом? Сколько раз опорники дали ударить? Само собой в этой куче и Симон. Все вместе, нельзя вешать собак на одного и упрекать его в 10-ти профуканых очках, а других делать белыми и пушистыми.

Что касается нового контракта, то я сомневаюсь, что Симоном будут интересоваться клубы с деньгами, они просто купят того же ТерШтегена. Привер совсем не в тему.

__________________

UA*062*DN

Ср, 27/04/2016 - 11:47

#71

Van Taig

Пример не к тому, что контракт позволит нам продать Миньоле дороже (хотя хотелось бы), а к тому, что ни слова в прессе, ни сам по себе контракт еще не говорят о том, что игрок останется в клубе дальше.

Опять же, уже говорил ранее: если в августе в раме будет все равно Миньоле, я признаю, что не прав и адресую вопрос Клоппу.

Что касается коллективной ответственности за голы, безусловно, все влияют на это. Глупо, например, винить голкипера в трех пропущенных от "Боруссии", везде были ошибки оборонцев. Но мы говорим об индивидуальных промахах, типа первого гола от "Ньюкасла". И их действительно много!

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Ср, 27/04/2016 - 13:35

#72

redbeatles

Van Taig, правильно! Но с новым контрактом его купят менее охотно, особенно с зп в 50кило.

А индивидуальних ошибок у остальных не меньше, просто Сима один в раме, а защитников четверо.

__________________

UA*062*DN

Ср, 27/04/2016 - 14:27

#73

JakeBlues

redbeatles У тебя прям мания какая-то защищать юродивых - то Роджерса, сейчас вот Миньоле. Почему нельзя сравнивать косяки всей команды и вратаря? Да потому что даже в поговорке говорится, что хороший вратарь - это пол команды. В нашем случае, это половина всех потерянных очков по вине конкретного человека. Даже если ты хочешь посравнивать результативные косяки Морено, Клайна и Миньоле, то у последнего их все равно будет в разы больше. Так устроен футбол, что косяки вратаря более критичные, чем косяки любого другого игрока, потому что это практически всегда приводит к голу.

Ср, 27/04/2016 - 15:28

#74

redbeatles

JakeBlues, да где ж я его защищаю? )) Это у тебя мания все наизнанку выворачивать. Я говорю, что на Симу грешно вешать потерю 10+ очков. Что косячит вся команда, ты просто смотришь не на всю картину, а только на один ее элемент. Сколько раз говорить,что нужно чуть объективнее подходить к анализу.

__________________

UA*062*DN

Ср, 27/04/2016 - 15:37

#75

redbeatles

Пожалуй, сюда больше подойдет эта цитата:
Нападающий – лучшая позиция на поле. Если ты раз пять промазал в стопроцентной ситуации, а потом забил победный гол, ты герой матча. А вратарь может всю игру тащить мёртвые мячи, а потом пропустить один, и его тотчас же назовут идиотом - Иан Раш

__________________

UA*062*DN

Ср, 27/04/2016 - 16:27

#76

g_bass

К сравнению ляпов защиты и вратаря. Если защитник лажанул и отпустил/не удержал игрока, то этому самому игроку ещё нужно реализовать момент. Если же мяч летит в ворота, и это мяч вратаря, но он лажает, то это 100% гол. Поэтому, Артем, твои аргументы в пользу учёта ошибок защиты при обсуждении ляпов вратаря несколько из другой области.

Ср, 27/04/2016 - 17:35

#77

redbeatles

g_bass написал(а):

Если защитник лажанул и отпустил/не удержал игрока, то этому самому игроку ещё нужно реализовать момент

Т.е. если ты работаешь на производстве автомобилей и недобросовестно зажимаешь болты, то водителю еще нужно постараться убиться
Т.е. если ты работаешь менеджером проекта и выполняешь недобросовестно свои обязанности, то еще тоже плохо должны выполнять свои обязанности другие твои подчиненные, чтобы проект завалить окончательно?

Глеб, че ты там курить такого крепкого стал?
Я не собираюсь вырезать куски видео и доказывать, что до тех ударов и ляпов Симона были другие ошибки, которые, собственно, также позволили сопернику нанести удар, заработать штрафной, угловой, аут и т.д. Любой гол состоит из коллективно недоработанного эпизода игры, об этом говорят тренеры, об этом говорят аналитики, об этом говорят все, кто разбирается в футболе. И не нужно говорить, что о коллективной отвественности утверждают, чтобы не ранить юное сердце конкретного игрока, это просто бред. Но нет, постойте, наш Симон - самый Симон, только он виноват во всех этих голах и лично он просрал десяток-другой очков! Естественно, этот недовратарь оставил клуб без ЛЧ, а то может и без титула в этом году. Мы и не можем подумать, что в этом есть еще чья-то вина, ведь сам Симон стоит на воротах и пропускает только "свои" мячи, то что опорка начала работать в лучшем случае после НГ и защита выстроилась (а она выстроилась?) хоть как-то последние месяц-другой, но Симону мы посчитаем все! Вот же он, козлик наш!

Я еще раз повторю, для особенно одаренных, что Симон нестабильный вратарь, который до формы Рейны в лучшие годы и близко не приближается и, вероятно, не приблизится. Наверное, даже Дудек, будет точно не хуже. Но в команде лажали по ходу сезона все без исключения и очки разбазарили точно также все, а не один голкипер.

Ну да, и при Клоппе, который сказал, что последнее слово за трансферы за ним(!!!), ему дали бумагу на 5-ть лет по 50к в неделю. Но наверное это все Эйр, да, конечно, это же не новый игрок и все это черные проделки Эйра Блин, смотрю я на эти суждения и смеюсь, но это пока, а вот буду я плакать или смеяться в августе-сентябре, если Сима останется на раме, еще не могу понять.

__________________

UA*062*DN

Ср, 27/04/2016 - 17:37

#78

REDиска

Да ладно что вы вцепились в этого Симона?
Всем же ясно что его будут менять

__________________

Casus incurabilis

Ср, 27/04/2016 - 18:03

#79

JakeBlues

redbeatles написал(а):

Но нет, постойте, наш Симон - самый Симон, только он виноват во всех этих голах и лично он просрал десяток-другой очков!

Он виноват в достаточном количестве голов и реально просрал очков больше 10 очков за сезон. Разве не так? Ты это отрицаешь? Или считаешь, что Морено виноват, что Симон на выходе не дотягивается до мяча? Или Кляйн виноват, что Симон пускает в ближний угол?

Ср, 27/04/2016 - 23:20

#80

redbeatles

JakeBlues написал(а):

Или Кляйн виноват, что Симон пускает в ближний угол?

Это ты про тот эпизод на 56', когда игрок из Боруссии обошёл его как стоячего? Хотя нет, там в дальний. Но тем не менее, если разобрать этот эпизод, то Клайн не просто виноват, он там стоял и представлял себя в леопардовых мокасинах в лимузине перед ночным клубом.
Знаешь, если ты этот пример считаешь «рабочим» ударом для голкипера, то у нас с тобой разные понятия о футболе. Защитники должны максимально мешать нанести удар, а если посмотреть сколько в этом сезоне было нанесено ударов практически в упор, то станет страшно. Страшно и Симону, как последнему на рубеже, который может отбить за матч ~5-8 реально опасных ударов, но лопухнуться на чепухе. Естественно это называется класс игрока, Симон к классным игрокам в футбол не относится. Я уже стопицот раз говорил, что он не для Ливерпуля, что он даже ввести мяч в игру не может толком, не говоря как Рейна на Торреса выдавал голевые. Но не он один виноват в не взятых 10 очках, но если даже считать так грубо, то можно много фатальных ошибок собрать и у других игроков команды, даже нападающим. Наверное есть такие понятия, как полезность игрока, КПД и оценки.
http://footballua.tv/video/obzor-matchey-europe-league/view/39319/
http://www.foxsports.com/soccer/stats?competition=1&season=2015&category=GOALKEEPING&pos=4&team=0&isOpp=0&splitType=0&sort=12&sortOrder=0

__________________

UA*062*DN

Чт, 28/04/2016 - 08:25

#81

JakeBlues

redbeatles написал(а):

Это ты про тот эпизод на 56', когда игрок из Боруссии обошёл его как стоячего?

Конечно не про этот. Это образное выражение было, оторванное от реальных эпизодов. У Миньоле было в сезоне куча вполне конкретных ошибок, которые стоили нам очков. Мы его обсуждаем, а ты съезжаешь на какие-то примеры косяков защитников.

redbeatles написал(а):

который может отбить за матч ~5-8 реально опасных ударов

Что-то давно мы такого не видели. Зато как сейчас помню, как он вообще никаких ударов не мог отбить штук 9 подряд.

redbeatles написал(а):

он даже ввести мяч в игру не может толком

Во, вспомнил))) Это же он держал мяч секунд 15, пока судья не назначил свободный удар? А то вдруг там тоже Морено или Кляйн были

ЗЫ. Ты вот привел статистику, давай хотя бы основные параметры посмотрим.
Количество сейвов - 17 место
Клиншиты - 8 место
Количество ударов на один гол - 13 место
Количество пропущенных мячей - 4е с конца из всех игравших киперов.

Ни одного показателя не то чтобы не соответствует уровню топ-4, а даже нашему текущему месту.

Чт, 28/04/2016 - 09:04

#82

redbeatles

JakeBlues, какой же ты тяжелый. Ты понимаешь, что я 100% согласен с тем, что Симон плохой вратарь, а? Ты почему-то как-то странно воспринимаешь информацию, такое ощущение, что тебе что-то мешает. Как-то тебе сложно ощутить разницу между "лично виновен в потере очков" и "средний голкипер".
А на счет статы, так ты посмотри на другие позиции, в топ-4 нет никого.

__________________

UA*062*DN

Чт, 28/04/2016 - 09:10

#83

JakeBlues

redbeatles
Мне тяжело воспринимать информацию, когда мы тут говорим "Ошибки Симона стоили нам 10 очков", а в ответ слышим "А Морено тоже ошибается".
- У нас реальные зарплаты упали в 3 раза.
- А вон в Америке полицейские негра убили.

Если бы ты постоянно не скакал с темы, то информация от тебя воспринималась бы лучше.

Чт, 28/04/2016 - 09:46

#84

redbeatles

JakeBlues, я тебе говорил о том, что если посчитать грубые ошибки, то Симон будет на поле далеко не самым херовым игроком. Ты этого понять не можешь. Ты не можешь понять, что на поле играет 11 человек, что несколько игроков принимает участие в атаке (обороне) и при забитом голе, есть такое понятие как предголевой пас и за это игроков хвалят, хвалят и за голевой пас и за сам гол. Это командная игра, где на поле 4 защитника, 4 полузащитника, 2 нападающих и 1 голкипер. Схожие понятия есть и при обороне. Но в ЛЧ Ливерпуль не попал по причине того, что Симон просрал 10+ очков лично, а остальные играли так, что должны были там оказаться, и только Симон всех подвел. Окей, все понятно.

Пожалуй, я ретируюсь, а то горох закончился.

__________________

UA*062*DN

Чт, 28/04/2016 - 11:54

#85

JakeBlues

redbeatles Ок, ретируйся, потому что я уже сдался постов 6 назад, но ответь плиз на последний вопрос. Если последний защитник начинает возиться с мячом и его обкрадывают, убегают 1 в 1 и забивают, а команда проигрывает, то это чья ошибка? Можно тогда сказать, что эта ошибка стоила нам 3 очков или тут тоже нужно рассждать, что в футбол играют 11 человек, что его должны были подстраховывать другие игроки, что вон второй защитник тоже терял мяч и т.д.?

Чт, 28/04/2016 - 13:13

#86

redbeatles

JakeBlues, подгонять ситуации можно разные. Если сравнить эту ситуацию, которую ты описал и неуверенный выход Симона в НЮ, то защитник куда больше неправ, чем Симон на выходе, т.к. он там был в борьбе и ему мешали нормально взять мяч, да еще и он в этом аспекте 50/50, а защитник просто лопухнулся. Я ответил на твой вопрос?

__________________

UA*062*DN

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35